Пражський гроші - допоможіть.

На страницу Пред.  1, 2  
Новая тема    Ответить       Список форумов Виолити - Антиквариат -> Определение предметов -> Нумизматика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Оценка поста:0
Xander


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 25.02.2007
Сообщения: 1844


СообщениеДобавлено: Thu Jun 06, 2013 16:14:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Т.е. "происхождение" более чем мутное... с учетом того, что клады грошей Вацлава 2-го не характерны для Украины. В лучшем случае можно допустить как единичные вкрапления в кладах более позднего времени с грошами Яна и Карла.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Внимание! На данный момент ни один эксперт не дал оценку лоту
Пользователи Виолити оценили* предмет, и рекомендуют стартовую цену в размере:
190 грн.
* сумма может меняться относительно количества оценок экспертов / пользователей которые приняли участие в оценке лота.
nikif


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 03.12.2012
Сообщения: 2814


СообщениеДобавлено: Thu Jun 06, 2013 16:37:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так як відомо про походження монет,їх копали з 2009р,
там були монети в кращому стані,і не тільки Вацлава.
Як запевняють було найдено більше 400 монет.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Xander


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 25.02.2007
Сообщения: 1844


СообщениеДобавлено: Thu Jun 06, 2013 17:07:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всё стало на свои места: ФУФЛО 100%!!!
Всем сказочникам кладоискателям и их "адвокатам"
http://www.ptngdansk.site88.net/dzialalnosc.html


UWAGA - NIEBEZPIECZNE FAŁSZERSTWA GROSZY WACŁAWA II

Od kilku tygodni w całej Polsce oszuści rozprowadzają większą ilość fałszywych groszy praskich Wacława II. Do tej pory udała im się hurtowa sprzedaż co najmniej ok. 6 000 szt. Monety sprzedawane są w antykwariatach, partiami po ok. 1000 szt. ( w jednym przypadku było to 2000 szt.) w cenie ok. 25 zł. ...
(zbb)
Cały artykuł w Gdańskich Zeszytach Numizmatycznych nr 95/2011.



grosz_waclawa.jpg
 Описание:
 Размер файла:  31.43 KB

grosz_waclawa.jpg


Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Reut-67


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 717


СообщениеДобавлено: Thu Jun 06, 2013 17:25:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для запуска чеканки пражского гроша ВацлавомІІ были приглашены, если не ошибаюсь, флорентийские мастера монетного дела. Знак лилии/полулилиии за ухом льва - знак, который позже назвали знаком минцмейстера, т.е. ответственного пробирного мастера.
Грош ВацлаваІІ чеканился с 1300 по 1305 год. Гроши Яна "пошли" с 1310 года, где на грошах первых лет чеканки присутствует та же лилия/полулилия. При Яне было три реформы, при которых вес и проба гроша постепенно снижались... и исчезли "лилии", так как к работе приступили чешские резчики и мастера пробирного дела...
Ещё вопрос: - Где, и на что похожа корона коронованного льва? Венцы бъются пуансонами, но вместо них точки... или что-то совсем не похожее на пуансоны венцов - в противном случае рисунок короны лёг бы, просто-напросто, поверх точечного ободка над головой льва...
Ну, и сам лев...
Интересны мнения других почитателей пражского гроша...
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Reut-67


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 717


СообщениеДобавлено: Thu Jun 06, 2013 17:39:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

... а так хочется раритетов "за недорого"...
Xander, спасибо за ясность...
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
sergey1964


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 05.12.2010
Сообщения: 4786


СообщениеДобавлено: Thu Jun 06, 2013 17:42:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А почему нкого не напрягло абсолютно неестественное чернение всех монет ?
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Антиквар


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 3903


СообщениеДобавлено: Thu Jun 06, 2013 17:50:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а где тут чернение Вы увидили ? http://auction.violity.com/851732-grosh-prazhskij-vinceslava Я думаю нужно ждать заключения пана Olgimontovich
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
sergey1964


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 05.12.2010
Сообщения: 4786


СообщениеДобавлено: Thu Jun 06, 2013 17:52:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На представленных фото в начале темы . Чернение искуственное.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Антиквар


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 3903


СообщениеДобавлено: Thu Jun 06, 2013 18:40:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Проблема не в искуственном чернении , проблема в том что если это копии - то почему они не идентичные оригиналу ( это ж не сложно при таком качестве подделки)
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
sergey1964


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 05.12.2010
Сообщения: 4786


СообщениеДобавлено: Thu Jun 06, 2013 18:47:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это Ваш вопрос к производителю монет ?
Тогда присоединюсь и задам еше два
Почему изображение контурное ?
Почему нет четких линий реьефа , а как бы смазанный чекан ?
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Xander


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 25.02.2007
Сообщения: 1844


СообщениеДобавлено: Thu Jun 06, 2013 20:08:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Антиквар писал(а):
Проблема не в искуственном чернении , проблема в том что если это копии - то почему они не идентичные оригиналу ( это ж не сложно при таком качестве подделки)

Попробую объяснить. Судя по польским источникам "гроши" отчеканены в достаточно большом количестве (несколько тысяч штук). Для этого нужны качественные штемпеля и не одна пара (что мы и видим). Можно конечно заморочиться, снять качественный отпечаток с оригинальной монеты и с его помощью изготовить несколько фальшаков близких оригиналу. Но это процесс штучный и малопроизводительный, не для массового производства. Потому штемпели приходилось изготавливать лишь визуально подражая оригиналу, а тут неточности просто неизбежны. Кроме того, некоторые детали очень малы и их исполнение требует высокого мастерства. А уловить и в точности воспроизвести стиль исполнения средневекового мастера не так-то просто. Потому и есть некоторые неточности (и слава Богу!) в деталях и сама фактура монеты в целом несколько отличается от оригинала. Но надо отдать должное: фальшаки весьма высокого уровня и некоторые моменты выглядят вполне убедительно.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
nikif


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 03.12.2012
Сообщения: 2814


СообщениеДобавлено: Thu Jun 06, 2013 21:37:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дуже дякую всім за розяснення,все стало на свої місця.
Монети будуть виставлятися в розділі"Копії"
З повагою.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
edgar


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 14.12.2009
Сообщения: 2013


СообщениеДобавлено: Thu Jun 06, 2013 22:50:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шановний Xander цікавить Ваша думка на рахунок - даних екземплярів, які були придбані на зльоті, минулого року.
Після того, як прочитав дану тему, в мене з"явились сумніви...



DSCN6791.JPG
 Описание:
 Размер файла:  80.69 KB

DSCN6791.JPG



DSCN6795.JPG
 Описание:
 Размер файла:  77.96 KB

DSCN6795.JPG



DSCN6797.JPG
 Описание:
 Размер файла:  340 KB

DSCN6797.JPG


Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Xander


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 25.02.2007
Сообщения: 1844


СообщениеДобавлено: Fri Jun 07, 2013 05:46:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

edgar, гадость, из той же серии! И тех же штемпелей.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
edgar


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 14.12.2009
Сообщения: 2013


СообщениеДобавлено: Fri Jun 07, 2013 08:30:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Xander
Дякую задопомогу! Дуже шкода, що так, як кажуть в народі: "век жыви, век учись"...
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
nikif


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 03.12.2012
Сообщения: 2814


СообщениеДобавлено: Fri Jun 07, 2013 22:25:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Монета в продажі.
http://auction.violity.com/870900-kopiya-prazhskogo-grosha-vaclava
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY


UserNext


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 09.10.2013
Сообщения: 3


СообщениеДобавлено: Wed Oct 09, 2013 16:06:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Reut-67 писал(а):

Никого не смущает отсутствие лилии/полулилии за ухом льва, действительно "крокодилья" пасть и "лёгкая беременность" льва?


Доброго дня!
Щодо відсутності лілії за вухом. Як можна пояснити той факт, що Йозеф Смолік у своєму дослідженні празьких грошів «Pražské groše a jejich díly. 1300—1547», виданому у 1894 році, не наводить прикладу монети Вацлава II із лілією? Дивіться першу монету на скані сторінки. Буду вдячний за відповіді.

З повагою,
Олександр



Josef Smolik.jpg
 Описание:
 Размер файла:  413.57 KB

Josef Smolik.jpg



Josef Smolik.jpg
 Описание:
 Размер файла:  413.57 KB

Josef Smolik.jpg


Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Показать сообщения:   
Новая тема    Ответить       Список форумов Виолити - Антиквариат -> Определение предметов -> Нумизматика Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы