Предыдущая тема :: Следующая тема |
|
solovey_1962
Оффлайн
Зарегистрирован: 16.08.2011 Сообщения: 2418
|
Добавлено: Thu Jun 26, 2014 13:16:18 Заголовок сообщения: МД"КРОТ"2-3 ХМ |
|
|
Последний раз редактировалось: solovey_1962 (Sat Jan 14, 2017 06:27:25), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
solovey_1962
Оффлайн
Зарегистрирован: 16.08.2011 Сообщения: 2418
|
Добавлено: Thu Jun 26, 2014 17:49:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Последний раз редактировалось: solovey_1962 (Sat Jan 14, 2017 06:28:24), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
den1029
Оффлайн
Зарегистрирован: 05.12.2012 Сообщения: 1189
|
Добавлено: Thu Jun 26, 2014 18:29:51 Заголовок сообщения: |
|
|
solovey_1962
Спасибо за тему по еще одному самодельному МД,у самого сейчас 3 детектора,которые еще не надоели-но всему приходит конец и рано или поздно захочу собрать еще что нибудь,скорее всего это будет или Фортуна-М,или какой-нибудь из Кротов.Смотрел схему Крота,на первый взгляд ничего сложного,но сразу есть вопрос по прошивке-она беcплатная и доступная любому или надо покупать?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
solovey_1962
Оффлайн
Зарегистрирован: 16.08.2011 Сообщения: 2418
|
Добавлено: Thu Jun 26, 2014 20:27:42 Заголовок сообщения: |
|
|
den1029 писал(а): | solovey_1962
Спасибо за тему по еще одному самодельному МД,у самого сейчас 3 детектора,которые еще не надоели-но всему приходит конец и рано или поздно захочу собрать еще что нибудь,скорее всего это будет или Фортуна-М,или какой-нибудь из Кротов.Смотрел схему Крота,на первый взгляд ничего сложного,но сразу есть вопрос по прошивке-она беcплатная и доступная любому или надо покупать? |
Последний раз редактировалось: solovey_1962 (Fri Dec 04, 2015 12:47:44), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_к2
Оффлайн
Зарегистрирован: 09.05.2013 Сообщения: 387
|
Добавлено: Thu Jun 26, 2014 20:49:36 Заголовок сообщения: |
|
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
desalex
Оффлайн
Зарегистрирован: 11.07.2008 Сообщения: 1902
|
Добавлено: Fri Jun 27, 2014 08:17:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Я собирал "Крот-2". Так как была надежда, что прибор получился, печатную плату для него разрабатывал сам, на DIP-элементах (smd остался только сам МК и стабилизатор 3,3в) - с расчёта на то, что выложу печатку на форумах для её повторения желающими. В процессе испытаний схему и плату несколько модифицировал, пробуя разные варианты тех или иных узлов. На фото моя собранная плата, которая до сих пор пылится в ящике (парочку деталёк, правда, уже выпаял):
Схема "Крота-2" позаимствована автором с известной конструкции "Кощей-20" - набор основных элементов примерно тот же. Изменения же в оригинальной схеме "Кощея", чтобы стать "Кротом", на улучшение не сыграли. Выходной каскад оригинала изменён из расчёта на применение датчиков от популярных конструкций "Квазар", "Фортуна", "Вератор" (очевидно - автор надеялся таким образом популяризировать свою конструкцию, чтобы её собирали - если бы ещё и датчик к ней потребовался специальный - желающих собрать было бы в разы меньше). Во входной цепи отсутсвует стабилизация начальной точки смещения ОУ (поливина питающего напряжения), что негативно сказывается на точности и красоте селекции-дискриминации (априори для full satisfaction по селекции и дискриминации прибора требуется твёрдая, чёткая стабилизация начальной рабочей точки ОУ).
При первом же включении привёла в ступор индикация-визуализация прибора: на экране - знак "Поворот не туда" и группы цифирок. Это сильно усложняет восприятия идентификации находок. После всяческих испытаний и попыток что-то модифицировать, прибор показал себя хуже, чем даже "Квазар АВР" (не говоря о "Квазаре АРМ") по всем параметрам, особенно - по селекции-дискриминации, по чутью - примерно такой же, как "Квазар". Поэтому собранная плата ушла в ящик.
"Квазар-3" спешно номинировался, как "трёхчастотный прибор". На самом деле - это тот же одночастотный "Квазар-2", только с переключением рубильниковым способом рабочей частоты ТХ-тракта. Напомню - трёхчастотным называется прибор, работающий на трёх частотах ОДНОВРЕМЕННО, а не тот, который может менять рабочую частоту методом щёлкания рубильником. Да и механический переключатель в цифровом приборе - нонсенс. При этом - переключение приёмного контура в соответсвии с изменением рабочей частоты не осущевстляется, а он ведь резонансный. Проверено и доказано, что наиболее успешно баллансники работают, когда сдвиг резонансных частот между приёмным и передающим контуром находится в районе 1,8 кГц (допуск - примерно от 1,5 кГц до 2 кГц, но оптимум - именно 1,8 кГц). Именно с таким сдвигом достигается наилучшая селекция, дискриминация и минимальный снос цветных глубоких мишеней вниз по шкале ВДИ. В "Квазаре-3" же это не учитывается, поэтому он из трёх частот более-менее оптимально может работать на одной (можно реализовать - на двух, если настроить контур RX выше на 1,8 кГц резонанса ТХ для одной частоты и ниже - для другой, например - 4,5 кГц и примерно 8 кГц).
Никого не отговариваю делать-не делать "Крота" (купить - невозможно, т.к. что-то не видно желающих делать его на продажу), просто высказал своё мнение - без перехода на личности, без эпитетов в сторону прибора - только технические факты.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_к2
Оффлайн
Зарегистрирован: 09.05.2013 Сообщения: 387
|
Добавлено: Fri Jun 27, 2014 10:03:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Вы уже здесь? Хотя я уже привык там где "Крот" всегда ДА...
На вашей плате не вижу выходного усилителя для ТХ. Доработали? Как "доработали" то и получили..)
А все что вы написали якобы про "технические факты" это ваше искаженное воображение и не более, даже обсуждать нечего..
Насчет "позаимствована автором". Где вы видели схему "Кошея-20", тем более 3 года назад когда я начал разрабатывать "Крот2", покажите мне бы было интересно посмотреть..
Вот так должна выглядеть нормальная плата для Крота:
Описание: |
|
Размер файла: |
373.97 KB |
|
Последний раз редактировалось: Andrew_к2 (Fri Jun 27, 2014 10:36:26), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
solovey_1962
Оффлайн
Зарегистрирован: 16.08.2011 Сообщения: 2418
|
Добавлено: Fri Jun 27, 2014 10:24:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Последний раз редактировалось: solovey_1962 (Sat Jan 14, 2017 06:29:35), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
desalex
Оффлайн
Зарегистрирован: 11.07.2008 Сообщения: 1902
|
Добавлено: Fri Jun 27, 2014 10:52:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Andrew_к2 писал(а): | На вашей плате не вижу выходного усилителя для ТХ. |
Забыл дописать (там, где про smd) - ещё и выхкаскад ТХ с обратной стороны платы (как раз валялась лишняя МС такая, и с разводкой проще получалось). "Кощей-20" (не "Кощей-25") появился намного, намного раньше "Крота-2", - что с чего "содрано" - не вопрос совсем.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Председатель2012
Оффлайн
Зарегистрирован: 19.03.2012 Сообщения: 407
|
Добавлено: Fri Jun 27, 2014 10:53:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Добрый день! пляж соленый мокрый и по колено в водичке Крот Квазар как ведут на себя на разные цели ?С ув.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
farhet2
Оффлайн
Зарегистрирован: 05.02.2008 Сообщения: 472
|
Добавлено: Fri Jun 27, 2014 13:41:05 Заголовок сообщения: |
|
|
solovey_1962
Может уже хватит? Или самый умный? Что не пост (с черепками недоделаными на фото) то понос словесный.
Дасалекс - спасибо за ревью! Автору крота на заметку и без выпендрежи пожалуйста - тоже достали ваши видео в стиле "пивной пробкой над монеткой"! Вы автор разработчик или кто? Может уважать себя надо?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
farhet2
Оффлайн
Зарегистрирован: 05.02.2008 Сообщения: 472
|
Добавлено: Fri Jun 27, 2014 13:51:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Председатель2012 писал(а): | Добрый день! пляж соленый мокрый и по колено в водичке Крот Квазар как ведут на себя на разные цели ?С ув. |
Как и все - вди до +10 надо прятать в маску...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_к2
Оффлайн
Зарегистрирован: 09.05.2013 Сообщения: 387
|
Добавлено: Fri Jun 27, 2014 15:21:44 Заголовок сообщения: |
|
|
farhet2 писал(а): |
Дасалекс - спасибо за ревью! ... |
Так называемое" ревью" на кого рассчитано? Вам похоже понравилось..)
Все что касается бреда про блоки передачи якобы рассчитанные под чужие катушки и про катушки с волшебном разносом частоты в 1.8Кгц пропускаю. Вот как бы единственная цитата претендующая на конструктивную критику..
desalex писал(а): |
Во входной цепи отсутсвует стабилизация начальной точки смещения ОУ (поливина питающего напряжения), что негативно сказывается на точности и красоте селекции-дискриминации (априори для full satisfaction по селекции и дискриминации прибора требуется твёрдая, чёткая стабилизация начальной рабочей точки ОУ). |
"Уважаемый" покажите где например стабилизация средней точки в вашем любимом квазаре арм.? Напомню узел который по вашему являетья "стабилизатором", как минимум должен содержать такую деталь как стабилитрон. И очень интересно каким это боком стабильность точки связанна с "селекцией-дискриминацией". Откуда такие знания подтвердите пожалуйста ссылкой на теоретическое обоснование.
И все же ваше заявление о плагиате должно быть подкреплено фактоми. Пожалуйста схему Кощея в студию! И фото вашей платы с другой стороны, хочется усилитель там увидеть. Или -все что вы говорили на эти темы, очередной треп ...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
farhet2
Оффлайн
Зарегистрирован: 05.02.2008 Сообщения: 472
|
Добавлено: Fri Jun 27, 2014 16:31:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Andrew_к2 писал(а): | farhet2 писал(а): |
Дасалекс - спасибо за ревью! ... |
Так называемое" ревью" на кого рассчитано? Вам похоже понравилось..)
Все что касается бреда про блоки передачи якобы рассчитанные под чужие катушки и про катушки с волшебном разносом частоты в 1.8Кгц пропускаю. Вот как бы единственная цитата претендующая на конструктивную критику..
desalex писал(а): |
Во входной цепи отсутсвует стабилизация начальной точки смещения ОУ (поливина питающего напряжения), что негативно сказывается на точности и красоте селекции-дискриминации (априори для full satisfaction по селекции и дискриминации прибора требуется твёрдая, чёткая стабилизация начальной рабочей точки ОУ). |
"Уважаемый" покажите где например стабилизация средней точки в вашем любимом квазаре арм.? Напомню узел который по вашему являетья "стабилизатором", как минимум должен содержать такую деталь как стабилитрон. И очень интересно каким это боком стабильность точки связанна с "селекцией-дискриминацией". Откуда такие знания подтвердите пожалуйста ссылкой на теоретическое обоснование.
И все же ваше заявление о плагиате должно быть подкреплено фактоми. Пожалуйста схему Кощея в студию! И фото вашей платы с другой стороны, хочется усилитель там увидеть. Или -все что вы говорили на эти темы, очередной треп ... |
Ну незнаю на кого расчитано... Мне интересно было почитать. Ничего против Крота не имею, каждому своё. Критика у меня к тестам, ну не фокусами с пивной крышкой над монетой привлекают покупателей... Согласитесь что в грунте никакой монеты под крышкой он не увидит. Так зачем этим козырять.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
farhet2
Оффлайн
Зарегистрирован: 05.02.2008 Сообщения: 472
|
Добавлено: Fri Jun 27, 2014 16:38:07 Заголовок сообщения: |
|
|
solovey_1962
То что я когда то в разделе продаж вылаживал свой контактный номер совсем не значит что подобные вам индивидуумы должны мне звонить, тыкать и выяснять отношения. Я вас не знаю а теперь и знать не хочу. Адекватные люди должны вести себя адекватно, заметьте.., на форуме и в рамках форума.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_к2
Оффлайн
Зарегистрирован: 09.05.2013 Сообщения: 387
|
Добавлено: Fri Jun 27, 2014 16:43:42 Заголовок сообщения: |
|
|
А изменника в том, что Крот пивную крышечку не видет в цвете, а монета под крышечкой показывает возможность прибора работы на замусоренном участке. Причем если есть такой эффект на грунте, значит он и в грунте не потеряется. Я думаю далеко не каждый прибор может похвастаться таким "фокусом".) Я этим не козыряю с чего вы взяли?
И где я в этой теме что то продаю? Давайте будем объективными!!!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
farhet2
Оффлайн
Зарегистрирован: 05.02.2008 Сообщения: 472
|
Добавлено: Fri Jun 27, 2014 16:48:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Andrew_к2 писал(а): | А изменника в том, что Крот пивную крышечку не видет в цвете, а монета под крышечкой показывает возможность прибора работы на замусоренном участке. Причем если есть такой эффект на грунте, значит он и в грунте не потеряется. Я думаю далеко не каждый прибор может похвастаться таким "фокусом".) Я этим не козыряю с чего вы взяли?
И где я в этой теме что то продаю? Давайте будем объективными!!! |
Да! Именно, давайте будем объективными. Удачи!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
SMITY
Оффлайн
Зарегистрирован: 31.05.2009 Сообщения: 767
|
Добавлено: Fri Jun 27, 2014 17:14:17 Заголовок сообщения: |
|
|
farhet2 писал(а): |
Критика у меня к тестам, ну не фокусами с пивной крышкой над монетой привлекают покупателей... Согласитесь что в грунте никакой монеты под крышкой он не увидит. Так зачем этим козырять. |
Та снимите "правильный" тест с Квазаром! Прошу уже здесь не один раз. Все знают как "надо" делать видео, как делать правильные тесты, но никто не делает. С Кротом мне все понятно, есть на что посмотреть. Прибор реально ищет и судя по видео-тестам работает прекрасно. С Квазаром, только есть хвалебные оды, голословные заявления и больше ничего. Покажите факты, снимите видео-подтверждения, тогда вопросы отпадут.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
farhet2
Оффлайн
Зарегистрирован: 05.02.2008 Сообщения: 472
|
Добавлено: Fri Jun 27, 2014 17:21:42 Заголовок сообщения: |
|
|
SMITY писал(а): | farhet2 писал(а): |
Критика у меня к тестам, ну не фокусами с пивной крышкой над монетой привлекают покупателей... Согласитесь что в грунте никакой монеты под крышкой он не увидит. Так зачем этим козырять. |
Та снимите "правильный" тест с Квазаром! Прошу уже здесь не один раз. Все знают как "надо" делать видео, как делать правильные тесты, но никто не делает. С Кротом мне все понятно, есть на что посмотреть. Прибор реально ищет и судя по видео-тестам работает прекрасно. С Квазаром, только есть хвалебные оды, голословные заявления и больше ничего. Покажите факты, снимите видео-подтверждения, тогда вопросы отпадут. |
Обязательно сниму.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
solovey_1962
Оффлайн
Зарегистрирован: 16.08.2011 Сообщения: 2418
|
Добавлено: Fri Jun 27, 2014 18:35:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Последний раз редактировалось: solovey_1962 (Fri Dec 04, 2015 12:48:56), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|