| Предыдущая тема :: Следующая тема |
|
|
zaxar 2011
Оффлайн
Зарегистрирован: 07.10.2013
Сообщения: 828
|
 Добавлено: Thu Jul 17, 2014 19:13:33 Заголовок сообщения: фишер или деус |
 |
|
Доброго времени суток. Уважаемые комрады, подскажите пожалуйста кто работал с фишером ф75 блек и деус? Ваше мнение, что лучше приобрести? Буду рад любой информации. Заранее огромное спасибо. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
 |
SeoMasters
Оффлайн
Зарегистрирован: 03.10.2013
Сообщения: 374
|
| Добавлено: Thu Jul 17, 2014 20:29:50 Заголовок сообщения: |
|
|
если не хотите морочится с настройками то фишер. А если есть терпение и желание искать лучше и глубже то деус.
Я когда брал Деус у человека с рук он продал его ток по тому что так и не разобрался в нём и купил фишер 75 и рад. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ворон
Оффлайн
Зарегистрирован: 27.05.2010
Сообщения: 4132
|
| Добавлено: Thu Jul 17, 2014 21:49:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Однозначно деус.Тихіший,глибше бере,більш інформативніший і дорощий.Після фішера,як на світ народився. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Klerik
Оффлайн
Зарегистрирован: 11.09.2009
Сообщения: 805
|
| Добавлено: Wed Jul 23, 2014 20:53:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Фишер проще в настройках. Хорошее разделение и скорость.
Деус сложнее в настройках. Более универсален.ТОЛЬКО ПРИ УПОРНОМ ОСВОЕНИИ позволит раскрыть его потенциал!
Вам решать  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ворон
Оффлайн
Зарегистрирован: 27.05.2010
Сообщения: 4132
|
| Добавлено: Wed Jul 23, 2014 20:58:44 Заголовок сообщения: |
|
|
| Klerik писал(а): | | Деус сложнее в настройках. |
Один аргумент і другий-дорожчий.Дальше Ф-75 ховається.Власний досвід. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Толян16
Оффлайн
Зарегистрирован: 07.03.2012
Сообщения: 342
|
| Добавлено: Thu Jul 24, 2014 13:07:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Я тоже был перед таким выбором,
В итоге взял Деус и совсем не жалею.
Отличный прибор.
Сув. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
zaxar 2011
Оффлайн
Зарегистрирован: 07.10.2013
Сообщения: 828
|
| Добавлено: Sun Aug 24, 2014 21:14:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Подскажите пожалуйста, какую маркировку и с какой прошивкой лучше брать. Заранее огромное СПС. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ваныч
Оффлайн
Зарегистрирован: 16.10.2009
Сообщения: 5495
|
| Добавлено: Thu Aug 28, 2014 07:11:06 Заголовок сообщения: |
|
|
 отличный аргумент, что бы взять деуса.
Пока одни ищут и находят, владельцы деусов разбираются с настройками на сотнях страниц форума и в итоге попадают в ветку "продам".
Нужно покупать однозначно деус, он самый дорогой и самый крутой  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ворон
Оффлайн
Зарегистрирован: 27.05.2010
Сообщения: 4132
|
| Добавлено: Thu Aug 28, 2014 09:32:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ваныч писал(а): | отличный аргумент, что бы взять деуса.
Пока одни ищут и находят, владельцы деусов разбираются с настройками на сотнях страниц форума и в итоге попадают в ветку "продам".
|
Перед тим,як сміятись треба попробувати,а потім сміятись вже не будете.Я з Ф 75 відходив 3.5 роки,потім взяв деус,тому знаю,що говорю.Фішер зараз в мого друга-їздим разом.Завжди перевіряєм сигнали,фішер програє у всіх напрямках.Настройки в деусі не такі складні,як описують.Не треба там нічим заморочуватись.Створив свою програму і деколи підстроюєш.
| Ваныч писал(а): | | Нужно покупать однозначно деус, он самый дорогой и самый крутой |
Кращий прибор завжди дорощий,як і все остальне.
Ваш сарказм тут зовсім не в тему,кожен купує те на скільки розраховує. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ваныч
Оффлайн
Зарегистрирован: 16.10.2009
Сообщения: 5495
|
| Добавлено: Thu Aug 28, 2014 10:07:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ворон писал(а): | | Кращий прибор завжди дорощий |
Там где проедет нива, хаммера и трактором не протянут, а он ну очень дорогой. Так что, ценовая политика на последнем месте. Да, а почему Вы 3030 не купили, ведь он дороже деуса в разы и по Вашей логике еще лучше.
| Ворон писал(а): | | фішер програє у всіх напрямках |
так никто не спорит, а деус ГМП проиграет, так что теперь?
| Klerik писал(а): | | ТОЛЬКО ПРИ УПОРНОМ ОСВОЕНИИ позволит раскрыть его потенциал! |
извините, а что там осваивать? это как на СС+ писать научится или какие нибудь курсы заканчивать. Получается, если деус не может переплюнуть какой то другой прибор - вывод!:- прибор не освоен.... чепуха да и только.
| Ворон писал(а): | | більш інформативніший |
в чем? можете объяснить по пунктам а не в двух словах, все таки 3,5 года это время!
п.с. не цена или прибор будет весомым аргументом в поиске, а место и опыт самого поисковика. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ворон
Оффлайн
Зарегистрирован: 27.05.2010
Сообщения: 4132
|
| Добавлено: Thu Aug 28, 2014 22:54:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Ваныч
Чого Ви причепились до слова дорощий?Я,коли писав мав на увазі не аргумент,а просто,що він дорощий не маючи на увазі(дорощий,то кращий).В чому деус інформативніший,ось сьогодні друг пікає фішером і копає яму-сигнал чіткий колір.Підхожу і кажу,дай попробую-в мене чітко показує метал.Кажу метал,він не вірить і копає дальше.В результаті кусок металу.По глубині,ловлю сигнал і кличу його.Попробуй,а сигналу взагалі ніякого.В результаті в мене чіткий сигнал і викопаний крейцер 1851р.Таких різних порівнянь багато,майже завжди щось порівнюєм.На рахунок шумності навіть нема про шо говорити.На рахунок хамера і ниви тут Ви також тільки в одному напрямку рівняєте.В самого нива і знаю,що вона може,а що ні.І повірте я ниву використовую тільки за призначенням(коп,гриби,екстрім). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ваныч
Оффлайн
Зарегистрирован: 16.10.2009
Сообщения: 5495
|
| Добавлено: Fri Aug 29, 2014 07:20:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Ворон
все то, что Вы описали это называется дискрим фишера, ну путает он педали да и не только он, только не говорите, что Вы с деусом не копали глубокого железа. О информативности я хотел услышать, может деус отличить пробку от сов. пятачка или крестик от кусочка проволоки, монету от обломка ложки и т.д. Это как раз и есть информативность которая и нафиг не нужна, профи всегда будет копать все подряд для достижения максимального результата. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ворон
Оффлайн
Зарегистрирован: 27.05.2010
Сообщения: 4132
|
| Добавлено: Fri Aug 29, 2014 14:41:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ваныч писал(а): | | О информативности я хотел услышать, может деус отличить пробку от сов. пятачка или крестик от кусочка проволоки, монету от обломка ложки и т.д. |
Все залежить від,яка прбка,якийх рестик,який дріт,який обломок ложки і яка монета.Н а рахунок металу,то дуже рідко.Навіть не кожного копу таке буває.Копати все підряд можна,але коли при одній проходці 3-5 сигналів(гільз),то коп перетворюється на муку. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Renegade
Оффлайн
Зарегистрирован: 20.04.2012
Сообщения: 1365
|
| Добавлено: Fri Aug 29, 2014 22:31:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| zaxar 2011 писал(а): | | Буду рад любой информации |
В свое время тоже стоял перед таким выбором
Фишер блэк неплохой прибор. Берешь в руки и офигеваешь - тупо невесомый, баланс фантастический. Впечатляет снайперка, идущая в комплекте: я такой глубины на катушке с такими габаритами больше не встречал. По находкам (видел Блэк в Крыму по скифам и антике, и по киевщине на ЧК и КР) тоже, вроде, не шлангует. Но Деус перевесил своей беспроводностью (а для кого-то это наоборот минус) и многофункциональностью (это и 4 частоты, и баланс грунта, и скорость отклика-шумодав и т.д.).
Сказать, что Деус однозначно лучше Фишера Блэка не могу, совместных тестов не проводил (а хотелось бы). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ваныч
Оффлайн
Зарегистрирован: 16.10.2009
Сообщения: 5495
|
| Добавлено: Mon Sep 01, 2014 10:13:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| Renegade писал(а): | | Деус перевесил своей беспроводностью |
да и ценой за беспроводность | Renegade писал(а): | | многофункциональностью (это и 4 частоты, и баланс грунта, и скорость отклика-шумодав |
а кто эти все частоты использует?
| Ворон писал(а): | | Все залежить від,яка прбка |
обычная водочная алюминиевая пробка и пятак 30-тых.
| Ворон писал(а): | | коли при одній проходці 3-5 сигналів(гільз),то коп перетворюється на муку. |
а то ничего, что гильзы маскируют все остальные цели и не копать первых, не будет и находок... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Forester
Оффлайн
Зарегистрирован: 02.02.2008
Сообщения: 2747
|
| Добавлено: Mon Sep 01, 2014 14:36:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ваныч писал(а): | | ...а кто эти все частоты использует? |
Я использую. Чаще всего 3 частоты - их регулярно юзаю, но и до 4 КГц иногда тоже доходит. И всегда рад тому что в приборе есть возможность переключиться, в очень многих случаях помогает оптимизировать настройки под условия поиска. Это как бы неоспоримая истина, что частоты разные нужны, в иных приборах поэтому делают специальные катушки под каждую частоту. А здесь, тыцнул кнопочку, и все - удобно.
| Ваныч писал(а): | ...обычная водочная алюминиевая пробка и пятак 30-тых.
... |
Как правило, я на вектгографе вижу эти отличия (при относительно бОльшей длине, вектор расслаивается немного, или много, и по-разному в разных направлениях сканирования, на монете такого не бывает). Думаю- опять пробка, мать ее! И ... все равно ее копаю И убеждаюсь что был прав. А вот когда сигнал 100%-но монетный, и выкопать вместо нее фуфло- ну такого крайне редко. Конечно, кусок алюминиевой ложки может спародировать большую медную монету, но в каком приборе это не так. А железо вообще не копаю, никакое (кроме редких кованых колец, конечно )) . И даже включая ваше это "глубокое железо", его могу только немного подкопать иногда (а чаще даже и не требуется), и уверенность из 95%-ной перерастает в 100 -ную. Что под катушкой глубокое железо, в смысле, и рытье его бесперспективная трата полезного времени, предназначенного для полезных находок.
| Ваныч писал(а): | | ...а то ничего, что гильзы маскируют все остальные цели и не копать первых, не будет и находок... |
Гильзы видно более явно чем пробки даже, обычно. Но тоже копаю. И по причине маскировки и вообще, принцип копать все цветное, что откровенно не отдает цветным шмурдяком - практикую.
И, комментируя "движение деусовода от многостраничной темы игры в настройки к неизбежной продаже", скажу что в продажу меня не тянет совсем. Я пока не вижу альтернативы ему. Но и дело вкуса конечно, здесь очень важно. Фишера отличные приборы, и думая на что сменить 70-й, теперь рад что не купил таки вместо дуси шумную 75-ку, лишнего шума в ушах не люблю. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ворон
Оффлайн
Зарегистрирован: 27.05.2010
Сообщения: 4132
|
| Добавлено: Mon Sep 01, 2014 14:57:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Ваныч
Думаю Forester замість мене дав Вам всю відповідь.Пробку і монету по вектографі видно зразу.Різний шмурдяк копаю тільки на ЧК і КР так,як там можуть бути гарні знахідки на таких сигналах.По ПСВ між гільзами інші сигнали чути(хожу з малою катухою).Викопати всі гільзи і шрапнелі просто нереально не кажучи скільки,то займе часу.Інші підозрілі сигнали копаю.Про продаж і думки нема.Гляньте чи дуже зараз хтось продає дусю. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Renegade
Оффлайн
Зарегистрирован: 20.04.2012
Сообщения: 1365
|
| Добавлено: Thu Sep 04, 2014 08:08:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ворон писал(а): | | Пробку і монету по вектографі видно зразу |
Не могу быть столь категоричным. Частенько копая в черте города, неоднократно пытался научиться отсекать водочные пробки. Да, если пробка сильно покоцана (разорванное "ушко" длиной 2 см.) и лежит неглубоко, ее на годографе видно. Но если она по форме напоминает монету, то вектор будет чисто монетный. А если грунт не песчаный а чернозем и более-менее глубокий сигнал, то и сов. пятак может рисовать хреновую картинку. Я иногда даже проволоку от монеты отличить не могу. Мое личное мнение - Деус не лучший прибор для четкой идентификации цели. Даже глубокий чермет может закинуть в цветнину. Зато цветной металл в черняк не кидает (как большинство других приборов). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Forester
Оффлайн
Зарегистрирован: 02.02.2008
Сообщения: 2747
|
| Добавлено: Thu Sep 04, 2014 09:32:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| Renegade писал(а): | | ...если пробка сильно покоцана (разорванное "ушко" длиной 2 см.) и лежит неглубоко, ее на годографе видно. Но если она по форме напоминает монету, то вектор будет чисто монетный... |
Если пробка сплюснута молотком в совершенно плоский блин то да, так и будет, но это редко. А если пробка просто смята и брошена, и у нее есть "стенки" -то они на годографе дадут расслоение вектора, чего на монете быть не может. Но я все равно копаю пробки, как писал выше. Расслоение вектора в таких секторах иногда может дать косо лежащий крестик, например ) А монета- нет.
| Renegade писал(а): | | ... А если грунт не песчаный а чернозем и более-менее глубокий сигнал, то и сов. пятак может рисовать хреновую картинку. Я иногда даже проволоку от монеты отличить не могу... |
На монету в сложном грунте с окислами все равно вектор ровный и плотный будет, а при залегании не на самой поверхности- будет еще и коротким по длине. У водочных пробок, кстати, даже если они прикопаны вглубь - вектор все равно достаточно длинный, у них проводимость материала намного выше, чем у латунных монет в данных секторах ВДИ, где пробки эти мешают (55-71 как правило). Это еще один признак.
Вот если бы было сравнение с медью- вектор у медной монеты длиннее может быть, чем у латунной или бронзовой, при прочих равных условиях, т.е. размерах и глубине.
Но у вектора меди наклон к горизонтали гораздо сильнее, чем у водочной пробки. Так что медную монету пробка не сымитирует, в лучшем случае советсткую.
Или маленькую серебряную)) Но опять таки, у такой монетки вектор будет короче пробочного существенно. Денарик если четко засигналил, к примеру, длина его вектора в среднем 1 см - в лучшем случае. А у пробки ? Как правило 3-4 см. А если тонкий грошик или подобное то еще короче вектор, при неповерхностном залегании.
Как правило, большинство монет лежит не на самой поверхности, и обычно их вектор имеет длину 0,5-1 см. У всякого мусора, типа алюминия - вектор обычно длиннее, за счет габаритов фуфла и высокой проводимости материала. Это если сигнал совершенно четко монетный.
А если звук монетный есть, а вектор ничего не рисует, только точечку в центре, это бывает самое интересное, мусор так себя ведет крайне редко, только если на грани чувствительности в глубине лежит. То надо копнуть разок, и если при этом появился небольшой ровный вектор в правильном наклоне, диной хотя бы 3-5 мм - наверняка что-то полезное.
Проволока, что медная ,что алюм- может обмануть, это да. Особенно если лежит небольшим коротким куском, а не смотанным клубком.
А на прошивке 2.0 расслоение вектора фуфлового сигнала видно намного лучше, чем на 3-3.2, там вообще вопросов может и не возникать даже, я временами на 2.0 пробки просто игнорировал, чего на 3.2 уже себе не позволяю по вышеописанным причинам. Ее вектор менее информативен, к сожалению. Н у нее другие плюшки, так что откатываться нет желания.
| Renegade писал(а): | | ...глубокий чермет может закинуть в цветнину. Зато цветной металл в черняк не кидает (как большинство других приборов). |
Глубокий чермет регулярно "закидывает" в цвет - по числам ВДИ, как и все другие приборы этого принципа дейтствия (VLF).
Но если смотреть на вектор - то видно что это не то, что хотелось бы выкопать, в 99% случаев.
Пример. Слышим высокий цветной звук, ВДИ 95. Смотрим на вектор, видим длинную (!) как правило, линию. Длинную линию в таком наклоне из полезного может дать только медная монета большого размера, типа пятака, и глубина ее залегания при этом, ка правило- в пределах штыка фискаря. Линия стелется в медном наклоне близко к горизонтали. Водим медленно катушкой в разных направлениях сканирования, не задевая за траву, стерню и землю (от этого вектор сбивается). Видим, что вектор расслаивается, типа состоит не из одной линии, а как бы изменяющегося пучка, даже если он довольно плотный - это уже не медная монета, ее вектор не расслаивается никогда. Значит- фуфло сигнал, обманка, закинутая в цвет. выкапываем- убеждаемся, запоминаем, и больше не ведемся.
Если вектор при этом плотный, и нельзя увидеть расслоение- копаем разок на штык, отбрасываем землю в сторону и смотрим что изменилось на показаниях. Чаще всего при подкапывании вектор меняется, и появляются расслоения или вообще кракозябры, и понятно что это глубокое железо.
Обычно, цветной сигнал, который дает глубокое железо, или горячий камень, имеет предельную дину вектора, на весь экран до его границы. Медный пятак , хоть катиин хоть любой другой -не такой длинный имеет вектор, даже если лежит не глубоко.
Можете попробовать убедиться.
А если в эту ямку всунуть гарретовский пин, и он не заливается обнаруженной рядом близкой большой монетой, а лишь повякивает, смутно чувствуя где-то в глубине что-то - понятно что это опять не пятак, а сельхозговно. И так далее.
Я с дусей , если не хочу- то железо не копаю практически никогда, ни поверхностное ни глубокое, прибор вполне это позволяет, что мне в нем нравится.
Длина вектора у дуси - это сила отклика сигнала. И она у фуфла как правило намного больше чем у полезной цели. Это касается мелочей, типа монет и металлопластики, конечно. Ну, и четкая ровная линия вектора правильного правого наклона.
Если при цветном звуке и наклоне вправо, вектор имеет короткую длину 0,3-1,5 см, и ровный, тонкий как стрела - это 99,999% - полезная находка. С увеличением длины вектора и увеличением его толщины -вероятность полезности находки пропорционально уменьшается, и вероятность выкопать фуфло увеличивается... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Ваныч
Оффлайн
Зарегистрирован: 16.10.2009
Сообщения: 5495
|
| Добавлено: Thu Sep 04, 2014 09:55:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Renegade
ну а вон люди выше уверенны, что могут отличать цели с одинаковой проводимостью и размерами. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы
|
