Простой метод определения металла

На страницу 1, 2, 3  След.  
Новая тема    Ответить       Список форумов Виолити - Антиквариат -> Кузнецам и кузнечикам
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Оценка поста:-2
Лимонадный Джо


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 21.11.2009
Сообщения: 462


СообщениеДобавлено: Wed Dec 09, 2009 03:36:47    Заголовок сообщения: Простой метод определения металла Ответить с цитатой

Как-то на копе попались слитки, по виду как бы и серебро, но брали сомнения... Начал в инете искать, как определить металл - всьо что угодно, но всьо сложно, недоступно, химреактивы и пр.
И тут на одном их химических форумов попалась на глаза идея определения металла по его электрохимическому потенциалу. Решил проверить - метод работает, и неплохо! Всьо просто, как табуретка.
Идея заключается в том, что каждый металл имеет свой, только ему присущий, электрохимический потенциал относительно "нулевого" водородного электрода. Проще говоря, если вы погрузите два металлических предмета (электроды) в электролит (в мойом случае это слабый раствор поваренной соли), и измерите вольтметром напряжение на этих электродах, то, в зависимости от применьонных металлов, возникнет определьонный потенциал. Если металлы идентичны - потенциал будет практически нулевой. Если различные - возникает достаточно высокий потенциал определьонной полярности и величины. На этом принципе построены практически все химические элементы питания (батарейки, аккумуляторы).
Таким образом, имея в наличии эталонный электрод (напр., заведомо серебрянный или золотой предмет), можно, согласно нижеприведьонной таблице, определить, из какого металла сделан исследуемый предмет. Например, я пробовал в качестве "эталона" серебряные кольца с пробой 925, золотую николаевскую монету 5 руб. и золотое кольцо 950 пробы. Пара серебро-серебро давала практически нулевое значение (около 20 мВ), серебро-золото около 600 мВ (причьом "+" на золотом изделии), золото-золото - близкий к нулю потенциал. Также пробовал и другие электроды - медь, цинк, алюминий, сталь, метод работает.
Недостаток метода проявляется в несколько неопредельонном результате в случае, когда исследуемый предмет имеет невысокую пробу (билон). В любом случае, хотя бы примерное представление об исследуемом металле этот метод дайот.
В качестве вольтметра я использовал китайский цифровой авометр типа DT-838, предел измерений - 2000 мВ и 200 мВ.
ВАЖНО! В электролит при измерении должен быть погружен только эталонный и исследуемый металлы, при этом провод, к ним подключьонный ("крокодильчик") должен оставаться над поверхностью электролита и не соприкасаться с ним.
Вот таблица потенциалов различных металлов:

(1) (2) (3) (4)
Li 1e Li+ -3,05
K 1e K+ -2,925
Rb 1e Rb+ -2,925
Cs 1e Cs+ -2,923
Ba 2e Ba2+ -2,91
Sr 2e Sr2+ -2,89
Ca 2e Ca2+ -2,87
Na 1e Na+ -2,71
Mg 2e Mg2+ -2,36
Al 3e Al3+ -1,66
Mn 2e Mn2+ -1,18
Zn 2e Zn2+ -0,76
Cr 3e Cr3+ -0,74
Fe 2e Fe2+ -0,44
Cd 2e Cd2+ -0,40
Co 2e Co2+ -0,28
Ni 2e Ni2+ -0,25
Sn 2e Sn2+ -0,14
Pb 2e Pb2+ -0,13
Fe 3e Fe3+ -0,04
H2 2e 2H+ 0,00
Cu 2e Cu2+ 0,34
Cu 1e Cu+ 0,52
2Hg 2e Hg2 2+ 0,79
Ag 1e Ag+ 0,80
Hg 2e Hg2+ 0,85
Pt 2e Pt2+ 1,20
Au 3e Au3+ 1,50

Здесь (1) - Восстановленная форма, (2) - Число отданных електронов, (3) - Окисленная форма, (4) - Стандартный электродный потенциал, В.
Успехов!
ЗЫ - находка впоследствии, как я и определил этим методом, оказалась серебрянной - для интереса сньос ейо в нац.банк, там за плату в 15 гр. сделали точный спектрографический анализ: серебро - 95%, 5% - медь...
ЗЫЗЫ - что-то таблица немного "хромает", никак не смог ейо упорядочить. Надеюсь, разберьотесь...
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
antfarm


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 16.04.2009
Сообщения: 167


СообщениеДобавлено: Wed Dec 09, 2009 08:07:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хитрая выдумка, но работает только для более-менее чистых металлов да и с оборудованием повозиться надо. Можно также определять металл по плотности: измерить его объем в колбе по вытесненной воде, взвесить и посчитать плотность, по таблице плотности определить металл.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Шляхта


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 04.05.2007
Сообщения: 2273


СообщениеДобавлено: Wed Dec 09, 2009 08:16:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересный способ.
Но нужно учитывать погрешность измерений "китайскими" приборами.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
bd
Администрация Виолити.

Оффлайн
   

Зарегистрирован: 30.10.2008
Сообщения: 16491


СообщениеДобавлено: Wed Dec 09, 2009 10:03:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а не проще в ювелирку занести, они там за 2 минуты скажут, что это и копейки возьмут.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Лимонадный Джо


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 21.11.2009
Сообщения: 462


СообщениеДобавлено: Wed Dec 09, 2009 10:03:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

antfarm писал(а):
Хитрая выдумка, но работает только для более-менее чистых металлов да и с оборудованием повозиться надо. Можно также определять металл по плотности: измерить его объем в колбе по вытесненной воде, взвесить и посчитать плотность, по таблице плотности определить металл.

Я об этом в тексте отметил - результат зависит от чистоты металла, для сплавов - не очень... Во всяком случае, ЭТО работает, и очень просто. Какое там "оборудование - тестер, 2 "крокодильчика" и стакан с раствором соли
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Лимонадный Джо


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 21.11.2009
Сообщения: 462


СообщениеДобавлено: Wed Dec 09, 2009 10:09:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шляхта писал(а):
Интересный способ.
Но нужно учитывать погрешность измерений "китайскими" приборами.

Здесь особой точности и не надо. Вполне достаточно точности +\- 10%. Такую точность "китайцы" имеют, и даже меньше. Если, конечно, в ньом кто-то кривыми руками не сжьог шунты
А если эталон и проверяемый металл совпадают по составу (напр., серебро-серебро), то 30 мВ от 300 и более мВ "китаец точно отличит...
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Лимонадный Джо


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 21.11.2009
Сообщения: 462


СообщениеДобавлено: Wed Dec 09, 2009 10:11:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

bd писал(а):
а не проще в ювелирку занести, они там за 2 минуты скажут, что это и копейки возьмут.

Вы ошибаетесь - если это не знакомый ювелир, то возьмут, и не одну копейку...
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
antfarm


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 16.04.2009
Сообщения: 167


СообщениеДобавлено: Wed Dec 09, 2009 10:21:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все что работает достойно похвалы. А по поводу ювелирки: я бы например не пошел туда ни с чем кроме ювелирных изделий, а на них практически всегда есть проба.
Подходишь в ломбард с мешочком червонцев . А не золото ли это? У них глаза на лоб :shock:
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
bd
Администрация Виолити.

Оффлайн
   

Зарегистрирован: 30.10.2008
Сообщения: 16491


СообщениеДобавлено: Wed Dec 09, 2009 10:29:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лимонадный Джо писал(а):
bd писал(а):
а не проще в ювелирку занести, они там за 2 минуты скажут, что это и копейки возьмут.

Вы ошибаетесь - если это не знакомый ювелир, то возьмут, и не одну копейку...

Теперь буду знать, что мой знакомый ювелир, делает это для меня за копейки, надо будет сказать ему спасибо.
В этом случае спасибо за способ. Надо попробовать.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
ZartArn


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 14.02.2008
Сообщения: 1100


СообщениеДобавлено: Wed Dec 09, 2009 11:06:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

интересный способ, надо попробовать. Насчет точности. самые дешевые цифровые китайские мультиметры за 25 гр имеют погрешность на вольтметре ниже 1%, проверял несколько штук в свое время, т.к. цена и производитель не внушали особого доверия... эталонные 5.00 В мне показывали от 4.97 до 5.02.
А насчет сплавов, так их тоже можно замерять, по крайней мере самые распространенные "в природе"
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Васка де Гамлет


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 22.02.2009
Сообщения: 5743


СообщениеДобавлено: Wed Dec 09, 2009 11:57:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, насчет ювелирок. У меня был слиточек не понятно чего, так я с ним полгорода оббегал. Ни в одной не захотели заниматся. Потом сам, по принципу Архимеда...Оказалось серебро.
Позже купивший его ювелир, говаривал: "высокой пробы"
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Лимонадный Джо


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 21.11.2009
Сообщения: 462


СообщениеДобавлено: Wed Dec 09, 2009 13:09:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Архимедовским способом можно проверить достаточно большой кусок. Если это кольцо или серьга, ИМХО, вряд ли...
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
ZartArn


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 14.02.2008
Сообщения: 1100


СообщениеДобавлено: Wed Dec 09, 2009 13:28:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Зависит от точности весов и пробирки, хотя для серьги это наверно на грани фантастики в домашних условиях....
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Васка де Гамлет


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 22.02.2009
Сообщения: 5743


СообщениеДобавлено: Wed Dec 09, 2009 17:30:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, там кусочек был 50 грамм.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Лимонадный Джо


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 21.11.2009
Сообщения: 462


СообщениеДобавлено: Thu Dec 10, 2009 12:35:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

antfarm писал(а):
Все что работает достойно похвалы...

...в ввиде балла репутации
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
antfarm


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 16.04.2009
Сообщения: 167


СообщениеДобавлено: Thu Dec 10, 2009 15:00:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пользователи не могут ставить репутацию, если не выполнено одно из перечисленных правил:
- ....;
- 75 сообщений на форуме;
- ...
:-(
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Лимонадный Джо


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 21.11.2009
Сообщения: 462


СообщениеДобавлено: Thu Dec 10, 2009 23:45:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

antfarm писал(а):
Пользователи не могут ставить репутацию, если не выполнено одно из перечисленных правил:
- ....;
- 75 сообщений на форуме;
- ...
:-(

Да не очень-то и хотелось...
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Romokop


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 25.12.2008
Сообщения: 6271


СообщениеДобавлено: Fri Dec 11, 2009 20:35:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ZartArn писал(а):
для серьги это наверно на грани фантастики

Ну да.Поверхностное натяжение здесь играет злые хохмы.......Чем меньше объем,тем чище должна быть водица и посуда. :lol: В смысле-водица дистиллированная,посуда стерилизованная и высушена в термошкафе при 180 градусах...Да и тело нуна обезжирить по максимуму.На любителя. :???:
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
lost-files


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 27.11.2009
Сообщения: 8534


СообщениеДобавлено: Wed Jan 27, 2010 16:54:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

по серебру есть простой способ. его когдато в клубе нумизматов увидал в п.Победы в 80-х. Знаете был такой маленький карандашик от бородавок. он величиной с 1.5 см. в пластиковом корпусе. так если его мокнуть в воду и провести по серебру, то на серебре виден след, на других металлах такого нет эффекта.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY


oxoTHik


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 11.01.2008
Сообщения: 1314


СообщениеДобавлено: Wed Jan 27, 2010 17:27:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

lost-files писал(а) на других металлах такого нет эффекта.

Почему нет? на золоте тоже след остаёться
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Показать сообщения:   
Новая тема    Ответить       Список форумов Виолити - Антиквариат -> Кузнецам и кузнечикам Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы