Предыдущая тема :: Следующая тема |
vital111
Оффлайн
Зарегистрирован: 15.07.2014 Сообщения: 460
|
Добавлено: Sun Aug 05, 2018 19:16:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Доброго всем времени суток попался сегодня как по мне топорчик жаль с утратами, хотелось узнать Ваше мнение. Заранее благодарен. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
Slavail
Оффлайн
Зарегистрирован: 28.06.2009 Сообщения: 1879
|
Добавлено: Mon Aug 06, 2018 13:04:47 Заголовок сообщения: |
|
|
vital111, вітаю. Ваша знахідка є лезовою частиною енеолітичної сокири. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Slavail
Оффлайн
Зарегистрирован: 28.06.2009 Сообщения: 1879
|
Добавлено: Fri Aug 31, 2018 08:38:44 Заголовок сообщения: |
|
|
вітаю, колеги. На днях вискочив в поле на пару годин, результат на фото. Знову ломана сверлена сокира, найбільша з знайдених, поки що. Використовувалася після поломки як розтирач, або шліфувальний камінь. Попався цікавий скребок, з однієї сторони має заполірування краю як на серпах. |
|
Вернуться к началу |
|
|
cortes3
Оффлайн
Зарегистрирован: 01.12.2013 Сообщения: 297
|
Добавлено: Fri Sep 28, 2018 17:12:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Доброго вечера. Уже пару лет на копе собираю кусочки кремния... из целых изделий находил только пару скребков и один наконечник. Радости не было предела
Но вот недавняя находка поставила меня в тупик понимания обработки такого хрупкого камня как кремний..
Обломок имеет три сквозных отверстия сделанных под определенным углом и соединяющихся в одной точке, подскажите пожалуйста это дело рук Природы или человека? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ostrog777
Оффлайн
Зарегистрирован: 31.10.2013 Сообщения: 6400
|
Добавлено: Fri Sep 28, 2018 18:24:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Так це природа ,розжарений кремінь можливо пролився на якусь тварину чи рослину ,потім наповнювач зтлів і залишились отвори якось так З Пов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Охотник 1972.
Оффлайн
Зарегистрирован: 04.03.2010 Сообщения: 840
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Miskhor
Оффлайн
Зарегистрирован: 25.04.2011 Сообщения: 79
|
Добавлено: Mon Nov 12, 2018 19:00:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Доброго дня!
Підкажіть, будь ласка, по знахідці: ідентифікація, період, матеріал, орієнтовна вартість... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Slavail
Оффлайн
Зарегистрирован: 28.06.2009 Сообщения: 1879
|
Добавлено: Mon Nov 12, 2018 20:34:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Miskhor вітаю. У вас крем"яна сокира з втратами трипільської к-ри. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Miskhor
Оффлайн
Зарегистрирован: 25.04.2011 Сообщения: 79
|
Добавлено: Tue Nov 13, 2018 19:41:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Slavail писал(а): | Miskhor вітаю. У вас крем"яна сокира з втратами трипільської к-ри. |
Дуже Вам дякую!
Розумію, річ "безцінна")), але може приблизно зорієнтуєте по вартості?! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Slavail
Оффлайн
Зарегистрирован: 28.06.2009 Сообщения: 1879
|
Добавлено: Tue Nov 13, 2018 20:02:38 Заголовок сообщения: |
|
|
подивіться аук, там є подібні. |
|
Вернуться к началу |
|
|
cortes3
Оффлайн
Зарегистрирован: 01.12.2013 Сообщения: 297
|
Добавлено: Tue Nov 13, 2018 20:48:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Ostrog777
Спасибо за Ваше мнение, так понимаю что оно будет единственным.
Да скорее всего это постаралась Природа, но вопросы всеравно остались..
В момент когда камень плавился температура была такой высокой что любая органика сгорит моментально, отверстия под ровными углами и сходятся в одной точке..
Смотрел в ютубе как камень плавят горелкой...плавится...
Древниии люди возможно поддерживали огонь месяцами и там могли находится и камни для нестандартной обработки..ведь нам известны только догадки и по стандартных методах.
Понимаю что у меня наверное бурная фантазия и мало знаний в этой области, но пока оставляю небольшой процент вероятности что это дело рук человека.
До появления более убидительных аргументов в пользу Природы. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Slavail
Оффлайн
Зарегистрирован: 28.06.2009 Сообщения: 1879
|
Добавлено: Tue Nov 13, 2018 21:12:30 Заголовок сообщения: |
|
|
cortes3, не сумнівайтесь в природньому походженні отворів у вашому кремені. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ostrog777
Оффлайн
Зарегистрирован: 31.10.2013 Сообщения: 6400
|
Добавлено: Tue Nov 13, 2018 23:19:07 Заголовок сообщения: |
|
|
cortes3
Якщо не рослина то можливо якийсь молюск з крейдяним покривом або сталагміт і т д версий багато З Пов |
|
Вернуться к началу |
|
|
cortes3
Оффлайн
Зарегистрирован: 01.12.2013 Сообщения: 297
|
Добавлено: Fri Nov 16, 2018 17:12:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Slavail
Спасибо что и Вы обратили внимание на мой камушек. Учитывая Ваш практический опыт в этом деле, вынужден признать что это таки Природа..
В свою очередь порадую форумчан и Ваш наметанный глаз своей пока первой и единственной ( достойной внимания) находкой. Не считая скребков, обломков нуклеусов, пластин и отбойников.
С песка торчал верхний краешек длинной в один сантиметр, но уже было понятно что это край орудия...не спеша присел, начал потихоньку отодвигать его в сторону, а оно больше, больше и белый свет увидел огромный, белый наконечник.
С тех пор если на поле вижу обломки кремния, миник выключаю и наматываю круги в этом месте, под недоумевающие взгляды и улыбки со стороны коллег комрадов. |
|
Вернуться к началу |
|
|
CHKist
Оффлайн
Зарегистрирован: 31.12.2017 Сообщения: 451
|
Добавлено: Fri Nov 16, 2018 20:10:39 Заголовок сообщения: |
|
|
cortes3
Красота нереальна, вітаю зі знахідкою, прекрасний наконечник.
Ви описали стопроцентні відчуття. Я теж так роблю як і ви.
І до речі чомусь коли знахідка класна, то її одразу відчуваєш
на рівні чуйки так би мовити що це не обломок чи просто кусок кременю, а власне витвір мистецтва і колекційний екземпляр. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Slavail
Оффлайн
Зарегистрирован: 28.06.2009 Сообщения: 1879
|
Добавлено: Fri Nov 16, 2018 20:20:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Друзі, ви при нагоді вимикаєте мд на полях з кременем, а я вже його (мд) з собою і не беру . Тепер про нак. Слів не вистачає. Такого розміру речі даються, м"яко кажучи, не часто. Тут треба просто привітати із знахідкою, і подякувати за те, що показали нам - . Ще б пару слів про регіон підйому. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Slavail
Оффлайн
Зарегистрирован: 28.06.2009 Сообщения: 1879
|
Добавлено: Fri Nov 16, 2018 21:30:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Хотілося б додати в цю тему ще один нак з аука. Фото не буду виставляти, залишу посилання - не зміг пройти повз, не сказавши жодного слова. Це друга річ, яка зробила сьогоднішній вечір. Нак доби бронзи зроблений з сокирки - класна річ.
https://auction.violity.com/93382766-spis |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ostrog777
Оффлайн
Зарегистрирован: 31.10.2013 Сообщения: 6400
|
Добавлено: Fri Nov 16, 2018 23:32:45 Заголовок сообщения: |
|
|
cortes3
Так це краса а розмір патина яка З Пов |
|
Вернуться к началу |
|
|
cortes3
Оффлайн
Зарегистрирован: 01.12.2013 Сообщения: 297
|
Добавлено: Sat Nov 17, 2018 17:21:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Благодарю что зацэнили находку. Фото пришлось сжать и они потемнели. А так он еще светлей и симпатичней.Наконечник найден по р.Орель, на границе Днепр и Харьковской обл. В наших краях по кремнию все очень скромно, худо и бедно.. на огромных пространствах нужных мест единицы и как правило в таких местах наслоеннка культур аж до царизма и совка. Поэтому без мд. можно ходить долго, нудно и безрезультатно..а так хоть чернухи надолбаешь на бенз.ну и бывает что Провидение выдаст какой то бонус потеряшку по металлопластике.
Ув.Slavail подскажите пожалуйста попадаются ли в нужных местах кроме кремния изделия и их обломки со следами обработки из других видов камней? Таких как гранит, сланец, песчаник и проч..неужели древнии люди " зацикливались" только на кремнии, когда вокруг столько более доступных ( особенно в наших краях) материалов.
И еще к Вам как к бывалому вопрос по точильных камнях, так как у нас мест где только кремень и кости..почти нет, точильные камни и их обломки оставили более поздние культуры? или их использовал " добронзовый" человек?
Видел в ютубе как из кремния делают изделия современные умельцы..и они частенько подтачивают кромку, возможно древний человек тоже так делал и некоторые точильные камни можно относить к самим ранним периодам? |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
Slavail
Оффлайн
Зарегистрирован: 28.06.2009 Сообщения: 1879
|
Добавлено: Sat Nov 17, 2018 22:04:12 Заголовок сообщения: |
|
|
cortes3, вітаю. Я б відніс ваш нак до ранньої-сер. бронзи. Ямники-катакомбники, може і пізніше. На рахунок інших питань радив би трохи почитати профільної л-ри, а тут напишу в двох словах. Звичайно, що є інструменти і з інших матеріалів, але саме кремінь має найкращі властивості для використання його в різних господарських цілях - твердий, зручний для обробки, скол дуже гострий, чого не скажеш про інші матеріали (крім обсидіану, але його в нас дуже мало). Названі вами інші види каменів - граніти, базальти, пісковики, габро..., використовувалися у виробництві сокир (простих і сверлених), булав, мотик, розтирачів, зернотерок, шліфувальних каменів. Офіційно шліфування винайшли в неоліті, далі заточували-переточували наки, ножі (що добре видно на самих речах) з перших металів і ті ж сокири з кременю, каменю, але не зброю з кременю (наки). В добу бронзи те саме, окремо хотів би згадати кинджал суцільно шліфований, але це рідкість (він на ілюстрації під №1). До речі, для заточки-шліфування використовували і частини сверлених сокир після поломки. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
|