Обыкновенный нацизм

[CL]

Может быть в память Лапландской войны...
"19 сентября 1944 года в Москве подписано соглашение о мире между Финляндией и СССР.
Маннергейм договорился с командованием немецкого контингента о его отступлении из Финляндии, но вместо этого немцы начинают активную деятельность: взрывают мосты и пытаются захватить один из финских островов. 22 сентября 1944 Маннергейм отдаёт приказ финским войскам готовиться к интернированию немцев. 1 октября финские войска высаживают десант на занятой немцами территории — начинается война против Германии. До весны 1945 года армия Финляндии постепенно продвигается, выбивая немцев из финской Лапландии."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9%D0%BC,_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB_%D0%93%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2_%D0%AD%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D1%8C

[Padre77]

Фото Медведа с цветами не очень вяжется, но это и есть большая политика.

[Земград]

Неизвестный Освенцим http://www.youtube.com/watch?v=jOqKI23DCeo

Фотографии http://www.youtube.com/watch?v=iaHRNeAJlGQ

[Padre77]

А здесь, просто современные художники
http://www.from-ua.com/voice/193b1cb1d5b26.html

[Земград]

Письмо штадткомиссара г. Днепропетровска от 26.06.1942 року о необходимости повторной засыпки протитанкового рва, где были расстреляны мирные жители, т.к. плохо зарытые тела по частям растаскиваются собаками.

[христич]

arttitul
Обещал Вам выставить информацию по лагерям, которая может быть воспринята неоднозначно.
------

По Маутхаузену-Гузен.

Моя мама, медик по профессии, побывала в лагере после освобождения его союзниками.

Лагерь являлся штрафным. Если в других был не курорт, то что говорить об этом.
Основная хозяйственная функция лагеря состояла в разработке гранитного карьера. Нормы выработки были разные. Она упоминала о двух кубометрах за смену на одного человека. С учётом тяжелейших условий существования и скудного питания - это очень много. При невыполнении норм пайку урезали.

Всего в лагере погибло с 1938 по 1945 годы чуть более 120 тыс. человек:
людей забивали в школе, которая готовила охранников для лагерей;
умирали от истощения и невыносимых условий труда;
забивала охрана и капо при наказаниях;
казнили за попытку к бегству;
казнили за бегство;
казнили за причастность к Сопротивлению (вспомним Карбышева);
казнили в дни рождения Гитлера;
на узниках регулярно испытывали образцы боевых ОВ из арсеналов на их пригодность. (Хотя так и не применили в течение войны).

Но большая часть погибших приходится на зиму 1944-1945 годов и на весну 1945 года. Не было продовольствия, не было медикаментов. Нацисты оказывали минимальную медицинскую помощь заключённым, т.к. панически боялись эпидемий. (Это всё-таки не сибирская тундра, а территория Рейха).

Но когда зимой начался массовый мор, то вспыхнул тиф. Именно он унёс большинство жизней.
Администрация лагеря пыталась трупы сжигать на кострах с помощью древесины (поленьев и стволов деревьев), т.к. небольшой крематорий во-первых, не справлялся с нагрузкой, во-вторых, не было необходимого количество топлива для кремации. Вырывались неглубокие рвы в которые складывалась древесина и трупы послойно. Эффект от такой кремации, практически был равен нулю: тела лишь обгорали. ( Кто видел кинохронику о кремации в Индии, на берегу Ганга, тот в курсе, что даже большой костёр не может полностью кремировать тело. В реку сбрасывают очень сильно обгоревшие трупы. Лишь очень богатым семьям возможна относительно полная кремация останков, т.к. остаются костяки).
Тогда стали разбирать костры и хоронить умерших во рвах, пересыпая слои тел негашённой известью, но в очень малых количествах, т.к. её тоже не хватало.

Несмотря на это в лагере лежало очень много трупов "навалом" и в душевых, что и увидели американские солдаты. После освобождение они, их понять можно, начали пичкать оставшихся в живых продуктами вместо того, чтобы поить теплой водой с разведённым в ней сахаром. В результате до 80% освобождённых погибли в страшных муках.

По поводу душевых, в которых были складированы трупы умерших. Представляли собой небольшие, примерно 5х5 м. помещения. Если ей не изменяла память, то говорила о шести душевых.
Душевые, кроме непосредственного использования для проведения гигиенических целей в виде помывок, использовались и как камеры прожарки против насекомых циклоном В. Никто из единиц ещё не эвакуированных из лагеря узников не утверждал о том, что циклоном В травили людей. Да, ОВ - травили, но не в душевых, но о циклоне В, как средстве убийства людей, никто не упоминал. Повторюсь, душевые стали использовать в виде моргов после начала эпидемии.

Знало ли окрестное австрийское население о том, что там происходило?
Да, знало. Об этом втайне шушукались, т.к. боялись.
---------
По лагерю Аушвиц-Биркенау.

Общаюсь очень продолжительное время с одним из работников музея-мемориала. Называть его не буду по нижеследующей причине.

По информации Международного еврейского конгресса в лагере погибло чуть более миллиона лиц еврейской национальности. Впрочем, цифры, которые они дают, время от времени изменяются.

Этот работник музея рассказывает об общей цифре погибших всех национальностей: чуть более 600 тысяч, что соответствует документам, которые сохранились. Это не касается погибших во время Марша смерти при эвакуации лагеря, т.к. точных данных о погибших во время того, как гнали колонны узников, нет (конвоиры добивали обессилевших и отставших). В связи с этими цифрами у администрации регулярно возникают трения с еврейскими организациямим. Факты этих трений в СМИ Польши, Израиля и других стран тщательно замалчиваются.

Интересно, что, когда я упомянул ситуацию в Матхаузене-Гузене, он подтвердил, что очень похожая картина была с массовым мором узников зимой 1944-1945 годов и в здесь. Но цифру погибших в этот период уточнить затруднился.

Много или мало - свыше шестиста тысяч погибших за четыре с лишним года функционирования лагеря, который, кстати, был придатком рабочей силы горной и химической промышленности Верхнесилезского промышленного района? Вообще цифра огромная. Тем паче, что люди погибали не естественной смертью в мирное время.

[Земград]

христич

Честно говоря, я не вижу в Вашей информации ничего такого, что можно воспринять неоднозначно. Понятно, что официальная версия событий и рассказы очевидцев не совпадают. Расхождения в цифрах всем известны. В любом случае - отношение к этим заведениям не изменилось. Эти заведения были созданы в соответствии с концепцией расширения жизненного пространства дриттерейха.

[христич]

arttitul
Ну, одно дело массовая гибель людей в мирное время, например, в результате удара цунами, а другое дело - в военное.

Могу написать и прямо: большая часть погибла в результате эпидемии тифа, а не целенаправленного массового уничтожения; конкретно в Маутхаузене-Гузене циклон В не применялся для уничтожения людей (боевые ОВ, повторяю, использовали, но для отслеживания их боеспособности, а не для массового уничтожения).

Да, проектировали и строили душевые для применения циклона В (с целью протравки от насекомых личных вещей и одежды), но по ряду причин (дороговизна и технологическая громоздкость использования, которая влекла за собой растягивание технологического процесса), думаю, его, как оружие массового уничтожения, не применяли. Не такие немцы транжиры, чтобы так тратиться на смерть людей. Можно было использовать гораздо более эффективные в этом отношении боевые ОВ.

Также проектировали и строили крематории для сжигания трупов. (Это у нас на Крайнем Севере трупы людей выбрасывали в тундру, а по весне собирали белы косточки, обглоданные животными и сваливали их в котлованы). В Европе такое бы, естественно, не прошло. Да и подавляющее большинство лагерей было на территории Рейха. Боялись эпидемий.
Но тут также возникают вопросы.

Кремация даже истощённых тел без гробов ведёт к закипанию и выплеску на футеровку печей, грубо говоря, воды. А в таком случае футеровка долго не "живёт". Сам знаком с этой проблемой непосредственно, но в нефтехимии. Разговаривал на эту тему с одним из специалистов по кремации Митинского крематория г. Москвы. Он подтвердил, что проблема совершенно аналогична с проблемой живучести футеровок в нефтехимическом производстве. Замена футеровки требует колоссальных временных затрат.
Да и просто работа крематория, по технологии, требует пауз. Не говоря уже о том, что в современном крематории время кремации одного тела, в среднем, чуть более часа.

И ещё: даже в современных крематориях человеческий скелет полностью не сгорает. Остаются костяки, например, тазаобедренной части. По объёму они небольшие и умещаются в стандартные урны.

У немцев на этот счёт были дробилки. Но и они требовали определённого технологического цикла, в т.ч. остановок, текущих и капитальных ремонтов. На всё это уходит масса времени.

Я вот что хочу всем этим Вам сказать: общий технологический процесс, как бы это кощунственно не звучало, массово-поточного убийства людей должен был требовать огромного количества времени, не говоря уже о затратах топлива на кремацию. По-моему, ответ может лишь крыться в масштабах.
Одни масштабы - для международной общественности, а другие, фактические - для ящика в столе.

А фотографию поищите. Буду Вам признателен, т.к. не в курсе этого.

[Земград]

[христич]

arttitul
О коренной причине уже сообщал в другой теме: возникновение нацизма, как политического течения, в противовес коммунистического.

Те, кто его создал, кто его обкатывал на нашей стране - те потом стали за свои действия расплачиваться.

Постараемся рассмотреть вопрос, по возможности, объективней. Без ярлыков "глупость" и закидывания друг друга камнями и нехорошими словами .

Массовое уничтожение рабочей силы в лагерях не могло входить в их планы. Другое дело - уничтожение тех, кто не представлял собой ценности с этой точки зрения (дети, старики, инвалиды, больные и ослабевшие, требовавшие значительных затрат для восстановления здоровья). Можно отнести эти категории к акциям массового уничтожению. Но масштабы были не те.

При этом имееются факты именно массового, масштабного уничтожения людей, но не в стационарных лагерях. Вспомним хотя бы уничтожение свыше тридцати тысяч наших пленных восточней Минска, т.к., излагаю: "... их было некуда девать...". Не говорю уж о массовых смертях в пересыльных лагерях военнопленных из-за голода и болезней.

Что касается материалов Нюрнбергского процесса. С ними знаком и ничего нового, во всяком случае для меня, там нет. Но вопросы к тому, как велось следствие и к опросу свидетелей, имеются.

Фотографию так и не нашли? Жаль.

[ХРЮКЪ]

[Земград]

[Земград]

Продолжение по Аушвиц-3

[Земград]

Продолжение по Аушвиц-3

[Земград]

Окончание по Аушвиц-3

[христич]

arttitul
ХРЮКЪ

Да, всё верно.
-------
С частью фотографий знаком, с частью - нет. Спасибо, интересно.

-------

Разговаривал как-то с женщиной, которую в принудительном порядке (не добровольный контракт) угнали в Германию на работы.
Занимались изготовлением ручных гранат. Конкретно она засыпала взрывчатку (кто копает - знает, что она в виде порошка).
Контроль был таков, что преднамеренное изготовление брака исключалось. Двух совсем юных девчушек, попытавшихся проводить акции саботажа, практически сразу выявили и повесили перед строем.

При всём этом они имели медицинское обслуживание, зар.плату, один выходной в неделю и увольнительные в город. Правда, было строжайше предписано передвигаться только группами (минимум по двое) и носить отличительные знаки на одежде. Бытовые условия были, по её словам, лучше, чем в у них в Таганроге, хотя все и находились в казарме.

От лагеря после войны спасло только то, что угнали её в Германию, повторяю, принудительно. Однако то, что находилась в Германии и что работала на немцев, естественно, вышло ей "боком" в виде соответствующей графы личной анкеты. Со всеми вытекающими. Были очень большие проблемы с трудоустройством, да и всякие мерзавцы-дураки регулярно бросали упрёки. Но человек выдержал. Очень приветливая, открытая и добрая женщина.
Вот что забыл упомянуть: до сих пор очень переживает за то, что её заставляли делать, т.к. прекрасно понимает, что этими гранатами убивали наших солдат, её ровестников-мальчишек.

[Земград]

христич
Еще в пионерсом возрасте от ветерана слышал о случаях, когда немецкие "летучки" падали рядом и не взрывались. С его слов - мины были бракованные, благодаря саботажу со стороны ост-работников.

[христич]

arttitul
Разумеется, акции саботажа были.

Не надо далеко ходить: в одной из бомб, упавших на Москву в октябре 1941 года и не взорвашихся, нашли русско-чешский словарик. Хватило ума опубликовать эту информацию в мае 1945 года.

[Земград]

Маутхаузен (нем. KZ Mauthausen) — немецкий концлагерь около города Маутхаузен (Mauthausen, Австрия) в 1938—1945 годах.

Изначально лагерь Маутхаузен использовался как место заключения уголовных преступников, считавшихся неисправимыми, но 8 мая 1939 он был преобразован в трудовой лагерь для политических заключённых. С 1940 объединён с концлагерем Гузен и известен как Маутхаузен-Гузен (нем. Mauthausen-Gusen); ему подчинялся также целый ряд второстепенных лагерей, разбросанных по всей территории бывшей Австрии (Остмарка).

7 августа 1938 заключённые из концентрационного лагеря Дахау были отправлены на строительство нового лагеря в город Маутхаузен близ Линца в Австрии. Расположение лагеря было выбрано исходя из близости к транспортному узлу Линца и малой заселённости места. Хотя лагерь с самого начала создавался как германский государственный объект, основан он был частной компанией в виде хозяйственного предприятия. Владельцем каменоломен в районе Маутхаузена (каменоломни Марбахер-Брух и Беттельберг) была компания DEST (акроним от полного наименования Deutsche Erd- und Steinwerke GmbH), во главе которой находился Освальд Поль, который был также крупным чином в СС. Компания, выкупив каменоломни у городских властей Вены, начала строительство лагеря Маутхаузен. Гранит, который добывался в каменоломнях, ранее использовался для мощения улиц Вены, однако архитектурная концепция перестройки многих городов Германии требовала значительных количеств гранита.

Средства для строительства лагеря собирались из различных источников, среди которых были коммерческие кредиты от Дрезднер-Банка и пражского Эскомпте-Банка, так называемый Фонд Рейнхардта (который представлял средства, украденные у жертв концентрационных лагерей), а также германского Красного Креста. Освальд Поль, глава компании DEST, был также владельцем нескольких других компаний, руководил и был распорядителем финансов в различных нацистских организациях, кроме того, был директором германского Красного Креста. В 1938 он перевёл 8 миллионов рейхсмарок из суммы членских взносов Красного Креста на один из счетов СС, которые затем были пожертвованы в DEST в 1939.

Во время Второй Мировой войны Маутхаузен был одним из самых страшных концлагерей. Режим содержания заключённых был ужасен. Даже его персонал, а это полторы сотни охранников, зондеркомманда (в лагере так назывался обслуживающий персонал крематория) шутили, что из Маутхаузена можно сбежать не иначе, как через трубу крематория. Позже, в середине 1943 года на территории лагеря был построен ещё один барак, обнесённый каменной стеной. Он назывался «Блоком смерти». Туда направляли за различные провинности уже заключённых. «Блок смерти» использовался, как тренировочный лагерь для подготовки элитных отрядов СС. Узники выполняли роль «мяса» для избиений и издевательств. Ещё позднее такая практика была введена на всей территории лагеря. В любое время в любой барак мог ворваться отряд «учеников» и забить сколько угодно заключённых. Каждый день в лагере погибало более десяти человек. Если «норма» не выполнялась, это значило, что на следующий день узников ожидают ещё большие зверства. Всё это продолжалось до зимней ночи со 2 на 3 февраля 1945 года, когда из «Блока смерти» был совершён массовый побег.

Узниками Маутхаузена было около 335 тысяч человек; казнено свыше 122 тысяч человек (больше всех — свыше 32 тысяч — советских граждан; среди них генерал Д. М. Карбышев, которого зимой в числе других заключённых облили водой на морозе). После 2-й мировой войны на месте Маутхаузена создан музей, в феврале 1948 года поставлен памятник Д. М. Карбышеву.


Подборка фотографий по Маутхаузену - общие вид, каменоломни, строительство новых помещений, инспекция Гиммлера и даже лагерный бордель? (здесь не совсем понятно - надо полагать для персонала).

[Земград]

Наши военнопленные в Маутхаузене