Клад.Комплекс Трипольской? культуры.

[Odin]

Продаваться будет?

[dennycom]

Шановний merinSV на Вашому місці я б не поспішав виставляти лот повністю не визначивши його. Те що це трипілля немає ніякого сумніву, просто можуть відкритися деякі факти того що ви знайшди дійсно унікальну річ, яка має набагато більшу цінність ніж мідні буси трипілля.

[sanyassport]

Привозите на слет, покажете Ющенко.

http://apostrophe.com.ua/news/society/2015-07-22/yuschenko-pokazali-chto-raskopali-za-ego-dengi-opublikovano-foto/30365

Это ТОП покупатель этого периода в Украине. ( Возможно и в Мире). Даже сложно сказать кто больше помешан Он или его Брат.

[dennycom]

Є припущення, що кільця і спіралі з міді немають ніякого відношення до бус, або намиста. Култура трипілля і культура Єгипту знаходилися в одному часовому поясі, раджу прочитати про виникнення єгипетського обігу фінансів, і порівняти з вашою знахідкою.
http://ua-referat.com/%D0%A4%D1%96%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B8_%D1%96_%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B3%D1%96%D0%B2%D0%BB%D1%8F_%D0%B2_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D1%8C%D0%BE%D0%BC%D1%83_%D0%84%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D1%82%D1%96_2

[dennycom]

Шановний merinSV могли б Ви зважити окремі кільця та спіралі одного діаметру? Є припущення що це грошова одиниця трипілля, а різний діаметр та спіралі були різновидами номіналу.

[merinSV]

День добрый ув.dennycom
Для этого я и прошу Вас всех помочь в определении и оценке предметов..
Многие молчат,а потом в аукционе начинают высказываться....Я скажу как священник говорит перед Священным бракосочитанием:Если у кого есть что сказать..Говорите..Или молчите на веки...
А вот по поводу "бусов" прошу по подробнее..Поможем Истории познать культуру наших предков...
С ув.

[sanyassport]

merinSV извиняюсь за очередных пять копеек, а не проще показать профессиональным археологам? Люди десятки лет изучают культуру, работают в этом направлении официально, раскопки ведут и прочее. Они знают больше всех. Или боитесь, что у Вас отберут находку?

[merinSV]

[sanyassport]

[merinSV]

Вот приблизительные замеры..Учитывая что разбежность +- в весе присуща поскольку отложение патины и ее частичное осыпание не дает однозначный равный вес.Но предположить можно..
Идея конечно возможно,бредовая.Но за недостачи информации об ихних торговых оборотах думаю имеет место быть..
Тем более аналогичные моим кольца нашел уважаемый однофорумчанин в несчетном количестве,и этот найденный клад с этими колечками,упрятан именно в глечик!...Вдумайтесь Топор/Фибула/колечки....В таких количествах и с такого рода как на то время ценными вещами и в наше время прячутся клады...Только в виде того что нам дороже в наше время... Ценные вещи и максимум монет..
Иными словами зачем прятать в глечик и закапывать бусы?
С ув.

[merinSV]

Очень даже интересная статья ув.dennycom из Вами выложенной ссылочки:...
Інший єгипетської одиницею вартості був дебен. Спочатку це слово означало "кільце", але з часом воно стало позначати не сам предмет, а його вага або вартість. Подібні одиниці вартості існували і в інших країнах. Халдеї один час використовували для цієї мети злитки металу. У наші дні у деяких африканських і інших примітивних племен таким же чином використовуються намиста або предмети зручного розміру.
Пожалуй отложим выставление предметов на аукцион до выяснения..
Может кто владеет какой информацией или мыслями,прошу Вашей помощи..
Спасибо.
С ув.

[dennycom]

Так як про фінансову систему трипільської культури опису немає, то як припущення, що дані кільця могли б бути платіжною одиницею того часу. при тому що видобуток міді в той час був справою не легкою, то цінність цього металу могла прирівнюватися до дорогоцінних металів нашого часу.

[dennycom]

Шановний merinSV якщо скласти ці кільця в намисто то скажіть будб-ласка зручно його було б носити?

[merinSV]

Утен - спираль из медной проволоки, служившая эталоном стоимости во времена Нового царства. Иероглифическим знаком обозначающим Утен является спираль. Считается, что Утен не использовался в качестве привычных нам денег при совершении сделок и служил скорее символом, а не материальным воплощением цены товара. При этом, цена товаров при совершении торговых сделок в большинстве случаев соизмерялась с этим понятием. Торговля в Египте того времени основывалась преимущественно на натуральном обмене. Вероятно при совершении торговых сделок основой для согласования условий сделки служила цена товара выраженная в понятии Утен. Служитель Тутмос, изображенный в храме Тота, имеет податный список, в котором цена каждого предмета выражается с помощью этого символа.

[merinSV]

Не знаю..Но попробывать есть возможность
Носить можно и камень...Во все времена народов как и сейчас,было такое понятие как:У кого больше..тот круче.Посмотреть на Африканцев..они еще не такое носят..
Задуматься заставляет тот факт что ув.777333 нашел такой же клад..и именно таких колечек..Смысл было бы их прятать?И почему они так редко встречаются? По отдельности их найти,шансы равны нулю..
А в статье описанно:что они были только в некоторых,определенных лиц..
Совпадение..?не думав..
С ув.

[dennycom]

І доказує, що древні єгиптяни в ті часи бували в наших краях, так би звідкіля трипільці дізналися як добувати метали.

[dennycom]

Трипільці виготовляли товари для внутрішнього обміну і для експорту. Мабуть, ці обмінні та "експортно-імпортні" операції здійснювало багато людей, що зумовило зростання обсягів товарно-торговельних відносин. Носії Трипільської культури суттєво наблизилися до переходу на товарно-грошові відносини. Роль грошей у них могли виконувати стандартизовані кременеві і мідні знаряддя, а також кремінні гальки і великі кремінні пластини (вони знайдені у скарбах і не використовува-лися у виробничих цілях).

із статті http://aratta.vinnitsa.com/16.html

[merinSV]

И еще..Думаю было допустим эти четыре вида платежных единиц три вида колец и скрученные в леечку пластины меди.
Было три разных связки с тремя разными размерами колечек так сказать(денежными еденицами)
При покупке определенной вещи владелец отсчитывал нужное количество нужного номинала..И думаю вес не имел огромной роли..все было учтено и в соотношении..
Медь как и торговая политика была привезена из древнего Египта..Что и доказывает резкое появление меди во времена Триполья.Поскольку в это время эта отрасль была у них широко развита..Так как первое знакомство с этим новым материалом произошло еще в IX-VIII тыс.до н.э.На Ближнем Востоке,где изначально она принималась как "мягкий камень".А это за 1000лет до Египта.
По этим фактам мы и можем предположить от куда этот золотой браслет и украшение в спиралеобразном виде в данном кладе.И судя по кладу мы можем с легкостью сказать что хозяин этого клада и был тем зажиточным торговцем.Обладающий таким видом драгоценных вещей того времени..
Прошу не ругать..Это личное мнение и несколько строк из Истории.
С ув.

[sanyassport]

Все не плохо но это предположения.
Которое может улетучится после мнения профессиональных археологов по данной тематике.
В подтверждении вашей версии нужны примеры: найденные аналоги с картинками и описанием.

[merinSV]

По этому и история стоит на месте....
Все Археологические выводы и запись в истории базируются на определенных находках,догадках,слажившимся определенном образе и обоюдном согласии определенных лиц...
Например то,что Трипольцы жили в двух-этажных домах...В то время как Черняховская культура жила в землянках спустя четыре тысячилетия..
Если был металл..а это дифицит..Находились те кому был необходим этот металл..А следственно он был готов отдать за это некую вещ..а это и приводит к торговле..и к мысли создания определенной денежной еденицы..
То что не нашли Археологи,еще не доказывает что такого не было...Их там не было..
С ув.к Вам