Ганзейская чаша, 12-13 вв.?

На страницу Пред.  1, 2  
Новая тема    Ответить       Список форумов Виолити - Антиквариат -> Определение предметов -> Антиквариат и предметы старины
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Тихонович

Эксперт
Оффлайн
   

Зарегистрирован: 06.05.2011
Сообщения: 27349


СообщениеДобавлено: Tue Nov 21, 2017 22:57:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

WhiteDiger
С уважением.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
vtomchyk

Эксперт
Оффлайн
   

Зарегистрирован: 17.11.2013
Сообщения: 1735


СообщениеДобавлено: Wed Nov 22, 2017 14:26:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чаша из Музея культуры и искусства -
http://www.lwl.org/AIS5/Details/collect/56585
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
vtomchyk

Эксперт
Оффлайн
   

Зарегистрирован: 17.11.2013
Сообщения: 1735


СообщениеДобавлено: Wed Nov 22, 2017 15:34:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наименование «Ганзейская чаша» было введено в науку в 1905 г. для группы романских гравированных металлических чаш, исходя из предположения, что их распространение связано со сферой влияния Ганзейского союза. Со временем выяснилось, что это предположение ошибочно, но для такого вида чаш продолжает использоваться. Известно около 250 таких чаш, из которых более 200 найдено в земле. Найденные чаши датируются концом 11-го до 13-го века, поэтому были распространены до возникновения Ганзейского союза.
Отнесение данных чаш к Ганзейскому союзу вызвано тем, что основная область находок фокусируется в Северной Германии и странах Балтии. Но чаши были найдены при раскопках и в Англии, Скандинавии, на юге Германии, Австрии, Венгрии, Украине.
Распространение находок чаш по большой территории связано, вероятно, с удобством их транспортировки и широким диапазоном их возможного применения. Разнообразие сюжетов гравировки, позволяет предположить использование чаш для священных, ритуальных обрядов, в частности, омовения рук (https://ru.wikipedia.org/wiki/Омовение_рук).
Романские чаши данного типа имеют диаметр от 20 до 30 см., высоту 4.5 – 7 см., и горизонтально выступающий бортик.
На внутренней стороне чаш обычно присутствует гравировка, часто с персонификацией добродетелей и пороков и латинскими надписями.
На некоторых чашах присутствует иконография ангельских существ и имена.
Другие группы чаш имеют изображение животных, цветочный или геометрических орнамент.
Нередки примеры вообще без гравюр.
О точном применение чаш можно судить лишь косвенно.
Не вызывает сомнения, что чаши использовались в основном для омовения рук.
Т.к. чаши иногда встречались парами, предполагается, что омовение происходило путем перелива воды из одной чаши в другую.
При проведении светских мероприятий, омовение перед едой, до судебного заседания, приглашенному гостю, означали больше, чем гигиенический акт, а были демонстрацией нравственного очищения, тем более, что гравюры на чашах конкретизировали достоинства и пороки.
Начиная с фундаментальных трудов Josepha Weitzmann-Fiedler: Romanische gravierte Bronzeschalen. Berlin 1981 были изучены и описаны многочисленные другие находки романских бронзовых чаш. Широкомасштабное исследование чаш, которое сочетает в себе описание мест находок, иконографию, анализ форм и материалов в привязке к картам, все еще продолжается. Это, по-видимому, позволит более четко выявить пространственные и временные изменения и предоставить информацию о производственных центрах и торговых путях.
Литература –
Ulrich Müller: Gravierte romanische Bronzeschalen und Schachfiguren des 11./12. Jahrhunderts, in: Das Tübinger Kolloquium der Arbeitsgemeinschaft im November 1995: Archäologie des Mittelalters und der Neuzeit in Mitteleuropa - Mitteilungen der Arbeitsgemeinschaft für Archäologie des Mittelalters und der Neuzeit 9.1998 (Link:)
Ulrich Müller: Regelhafte Vorgänge am Beispiel des Handwaschgeschirrs. in: Günter Wiegelmann und Ruth-Elisabeth Mohrmann (Hrsg.): Nahrung und Tischkultur im Hanseraum, 1996, S. 137 ff. ISBN 978-3-89325-430-9
Josepha Weitzmann-Fiedler: Romanische gravierte Bronzeschalen. Berlin 1981
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
mihailoff


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 19.08.2017
Сообщения: 153


СообщениеДобавлено: Sun Jan 21, 2018 18:58:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне кажется вам интересна будет данная стать

http://handvorec.ru/novosti/sekrety-drevnego-goroda-chasha-dayushhaya-istselenie/
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
mihailoff


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 19.08.2017
Сообщения: 153


СообщениеДобавлено: Sun Jan 21, 2018 19:25:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По ссылке, что вам дал, на ихнем сайте можете связатся с музеем, они разгадывают и изучают эти чаши. дадут более информации.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
mihailoff


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 19.08.2017
Сообщения: 153


СообщениеДобавлено: Sun Jan 21, 2018 19:27:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня сейчас очень похожая ситуация. Прошу тоже по участвовать в ее обсуждении.

http://forum.violity.com/viewtopic.php?p=11859570#11859570
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
vtomchyk

Эксперт
Оффлайн
   

Зарегистрирован: 17.11.2013
Сообщения: 1735


СообщениеДобавлено: Sun Jan 21, 2018 19:28:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо, очень интересная информация.
Когда на Виолити продавали вторую Ганзейскую чашу, одно из определений было - Чаша для гаданий).
Но, это чаши совершенно другого происхождения и применения.
С уважением.
ВТ
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
mihailoff


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 19.08.2017
Сообщения: 153


СообщениеДобавлено: Sun Jan 21, 2018 21:13:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Немогу найти, у них есть статья про подобную чашу как у вас. Я сам когда-то с этой все перелопатил. Вам стоит написать им на почту в контактах, отвечает заведующая, очень хорошая женщина, отвечает быстро. У них нау.сотрудник пишет статьи про них. Они думаю помогут еще како либо информацией о предназначении и культурной ценности. Вот только думаю У НАС к сожалению не оценят данный предмет по достоинству.... остатся только либо выставлять на ибее либо вести заграницу или довольствоватся этой жемчуженой в личной коллеции. )
С Уважением.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
mihailoff


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 19.08.2017
Сообщения: 153


СообщениеДобавлено: Mon Jan 22, 2018 01:23:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прошу прощения Втомчук, поделитес мыслями о дальнейшей судьбой предмета? планируете выставлять на тогри?
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
vtomchyk

Эксперт
Оффлайн
   

Зарегистрирован: 17.11.2013
Сообщения: 1735


СообщениеДобавлено: Mon Jan 22, 2018 10:18:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пока предмет в моей коллекции, выслал фото и описание исследователям данных чаш за рубежом, им нужны материалы для исследований.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
mihailoff


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 19.08.2017
Сообщения: 153


СообщениеДобавлено: Mon Jan 22, 2018 14:01:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я тоже решил не раставатся) Может им и моя будет интересна....)
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
vtomchyk

Эксперт
Оффлайн
   

Зарегистрирован: 17.11.2013
Сообщения: 1735


СообщениеДобавлено: Sun Mar 04, 2018 10:13:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Получил письмо от Adam Cohen -

Adam Cohen
2 мар. (2 дн. назад)
кому: мне
Dear Mr. Tomchyk,

Based on the photographs you sent, you certainly seem to have a medieval “Hansa” bowl! How exciting. I don’t know how much I can be helpful. I would recommend that you be in contact with Andrzej Janowski, who has more experience of these matters from an archeological perspective (and in your rough area of the world).

https://pan-pl.academia.edu/AndrzejJanowski

Thank you for reaching out to me and good luck as you do further research on this material.

Adam

Dr. Adam S. Cohen
Associate Professor, U. of Toronto, Department of Art
6056 Sidney Smith Hall

Он написал прекрасную статью о Ганзейских чашах -
http://www.academia.edu/900661/Learning_from_Romanesque_Bronze_Bowls

Если интересно, скачайте и почитайте.
Работаю дальше))
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
vtomchyk

Эксперт
Оффлайн
   

Зарегистрирован: 17.11.2013
Сообщения: 1735


СообщениеДобавлено: Sun Mar 04, 2018 11:47:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ганзейская чаша Кливлендского Музея искусств.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
vtomchyk

Эксперт
Оффлайн
   

Зарегистрирован: 17.11.2013
Сообщения: 1735


СообщениеДобавлено: Sun Mar 04, 2018 11:49:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ссылка на статью -
https://www.researchgate.net/publication/271668318_Learning_from_Romanesque_bronze_bowls
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
vtomchyk

Эксперт
Оффлайн
   

Зарегистрирован: 17.11.2013
Сообщения: 1735


СообщениеДобавлено: Fri Mar 09, 2018 10:21:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Откликнулся еще один профессор -

Andrzej Janowski

Dear Vitaly Tomchyk
The bowl looks good. I my opinion this vessel was made in the 2nd half of
11th - 13th century.
Image in the center of vessel shows the personification of PRIDE (latin
Superbia).
On your vessel is a little mistake - SUPE(U-error)RBIA. But such errors are
also found on other specimens.
This vessel was not made for cooking but for a christian rites and/or
contemplations of a monks.

Best regards

Т.е. на чаше написано ГОРДОСТЬ (гордыня). Омывая руки над этой чашей
смывали грех - гордыню)
Работаем далее.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
vtomchyk

Эксперт
Оффлайн
   

Зарегистрирован: 17.11.2013
Сообщения: 1735


СообщениеДобавлено: Fri Jun 22, 2018 23:12:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Приятная неожиданность - найдена еще одна "Ганзейская чаша" -
https://auction.violity.com/79793545-nagorodna-tarilka-rimskogo-legionera
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
vtomchyk

Эксперт
Оффлайн
   

Зарегистрирован: 17.11.2013
Сообщения: 1735


СообщениеДобавлено: Fri Jun 22, 2018 23:20:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эта тарелка, видимо, связана с 9-ой Заповедью -
Девятая заповедь. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего

Этой заповедью Господь Бог запрещает всякую ложь, как например: ложные показания на суде, доносы, наговоры, сплетни, злословие и клевету. Клевета есть дело дьявольское, ибо само имя “дьявол” значит “клеветник”.

Всякая ложь недостойна христианина и не согласна с любовью и уважением к ближним. Ап. Павел наставляет: “Отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что вы — члены друг другу” (Еф. 4:25). Относительно осуждения Спаситель категорически заявил: “Не судите, да не судимы будете!” Ближний исправляется не осуждением или насмешкой, а любовью, снисходительностью и добрым советом. Надо помнить и свои слабости. Вообще, необходимо обуздывать свой язык и воздерживаться от празднословия. Ведь слово — это величайший дар Творца. Животные этого дара не имеют. Когда мы говорим, мы уподобляемся Творцу, слово Которого немедленно становится делом. Поэтому дар слова надо употреблять исключительно для доброй цели и во славу Божию. Относительно пустословия Иисус Христос учил: “Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: ибо от слов своих оправдаешься и от слов своих осудишься” (Мф. 12:36-37).
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Тихонович

Эксперт
Оффлайн
   

Зарегистрирован: 06.05.2011
Сообщения: 27349


СообщениеДобавлено: Fri Jun 22, 2018 23:50:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vtomchyk
Приветствую.
Откликнулся еще один профессор -

Анджей Яновский

Дорогой Виталий Томчик
. Чаша выглядит хорошо. Я полагаю, что это судно было сделано во второй половине
XI-XIII веков.
Изображение в центре судна показывает персонификацию PRIDE (латинская
Superbia).
На вашем судне есть небольшая ошибка - SUPE (U-error) RBIA. Но такие ошибки встречаются
и на других образцах.
Это судно предназначалось не для приготовления пищи, а для христианских обрядов и / или
созерцания монахов.

С наилучшими пожеланиями

Т.е. на чаше написано ГОРДОСТЬ (гордыня). Омывая руки над этой чашей
смывали грех - гордыню) Работаем
далее.

С ув.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе


vtomchyk

Эксперт
Оффлайн
   

Зарегистрирован: 17.11.2013
Сообщения: 1735


СообщениеДобавлено: Sun Jul 01, 2018 20:59:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вона как бывает)
Правительством Эстонии было принято решение выделить денежные средства в размере 20 790 евро на вознаграждение кладоискателей. Департамент защиты памятников старины для этого отобрал 22 человека.
Большая часть суммы, 14 830 евро будет передана поисковику, который нашел монетный клад в Валгамаа. Это произошло около 2-х лет назад. Было обнаружено около 5000 монет.
1500 евро выплатят за найденную в Ида-Вирумаа так называемую ганзейскую чашу.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Показать сообщения:   
Новая тема    Ответить       Список форумов Виолити - Антиквариат -> Определение предметов -> Антиквариат и предметы старины Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы