Состав металла

 
Новая тема    Ответить       Список форумов Виолити - Антиквариат -> Определение предметов -> -- Монеты Древней Руси и Императорской России
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Оценка поста:+2
Вольдес


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 09.05.2009
Сообщения: 1106


СообщениеДобавлено: Thu Mar 22, 2018 02:43:43    Заголовок сообщения: Состав металла Ответить с цитатой

Приветствую всех любителей приборного поиска и сочувствующих!
Собственно у меня будет один вопрос - по спектральному составу металла можно ли сказать, что он "древний"? Может у кого-то есть результаты анализов металла на X-XI века по серебряникам или иным изделиям со 100% подлинным происхождением для сравнения.
Суть проблемы такова, что один из музеев в Беларуси приобрел у частного лица (дарителя) монетовидную подвеску (с литым ушком), которую научные сотрудники атрибутировали, как литую копию с серебряника Ярослава малого диаметра, X-XI вв. Даритель является простым спонсором и обстоятельств находки артефакта не знает, поэтому у директора музея возникли определённые подозрения в подлинности предмета. Был сделан спектральный анализ металла подвески в Минске на спектрометре ElvaX.
Вот результат: Zn - 1,226%; Pb - 1,737%; Cu - 20,211%; Ag - 76,827%. Есть ещё графическая диаграмма. Если будет интересно, то фото самой подвески попробую сделать позже (она уже в экспозиции музея).
Хочу услышать ваше мнение.
Если разместился не в тот раздел, модераторов прошу переместить в нужный. Спасибо.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Внимание! На данный момент ни один эксперт не дал оценку лоту
Внимание! На данный момент ни один пользователь не дал оценку лоту
* сумма может меняться относительно количества оценок экспертов / пользователей которые приняли участие в оценке лота.
RobotViolity


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 798046


СообщениеДобавлено: Thu Mar 22, 2018 02:43:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вернуться к началу
Профиль ЛС
varvar-cop


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 04.12.2012
Сообщения: 3867


СообщениеДобавлено: Thu Mar 22, 2018 12:53:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

вы б фото предмета добавили и все станет на свои места гораздо быстрее
с ув виктор
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Renegade


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 20.04.2012
Сообщения: 1365


СообщениеДобавлено: Thu Mar 22, 2018 15:41:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вольдес писал(а):
один вопрос - по спектральному составу металла можно ли сказать, что он "древний"?

Сомнения в древности могут возникнуть лишь при наличии в сплаве алюминия, к примеру. Никаких стандартных сплавов при производстве сребреников не существовало. Часто попадаются монеты с преобладанием меди над серебром. О древности предмета в приведенном Вами случае можно судить по патине, если конечно данная подвеска не подвергалась химической и механической обработке. Достаточно высокое содержание меди неизбежно повлекло бы к появлению на поверхности характерного налета. Опытный реставратор при помощи микроскопа быстро сделает вывод о возрасте предмета. Ждем фотографии
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
sdfx


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 29.09.2006
Сообщения: 1774


СообщениеДобавлено: Thu Mar 22, 2018 15:46:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По сплавам начала 11 века - это к Моисеенко Н.С. обратитесь, у него есть всякие данные, может даже и применительно к привескам.
Привески Ярослава - обычно не из серебра.
Но с высокой степенью вероятности фото будет достаточно для того чтобы определиться с подлинностью.
Экспертизы, которая может установить подлинность предмета X-XI, на основании состава сплава не существует и существовать не может (если будут рассказывать про всякие экспертизы связанные с изотопами Pb и каких нибудь содержащихся газов, или я не знаю еще чего - проходите мимо, имхо), состав сплава это так - вспомогательный метод.
ФОТО НУЖНО.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Begemot


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 28581


СообщениеДобавлено: Thu Mar 22, 2018 17:24:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не нужно ни разбираться в серебрениках ни быть экстрасенсом для того чтобы в микроскоп не отличить литье от штамповки. Ювелир занимающийся литьем отличит сходу
По фото не всегда получается
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Вольдес


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 09.05.2009
Сообщения: 1106


СообщениеДобавлено: Thu Mar 22, 2018 20:54:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо всем ответившим. Постараюсь сделать фото подвески в музее. Рад буду получить дополнительную информацию.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Вольдес


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 09.05.2009
Сообщения: 1106


СообщениеДобавлено: Fri Mar 23, 2018 19:32:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

День добрый! Обещанные фото. Скажу сразу, что снимки делал не сам. Снимал музейный работник-фотограф хорошей камерой, но что-то не вышло хорошо, может торопились, т.к. времени дали мало, пришлось разбирать витрину. Прошу извинить за качество, вряд ли уже получится переснять, но может эксперты что-то и увидят. Будет очень важно услышать ваше мнение о подлинности. В уважением, Владимир
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Вольдес


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 09.05.2009
Сообщения: 1106


СообщениеДобавлено: Fri Mar 23, 2018 19:36:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На втором фото (сторона с тризубом) - в двух местах, это не трещина, просто тень от нитки (в витрине тканевая подложка, типа мешковины, торчат нитки, ворс).
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
sdfx


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 29.09.2006
Сообщения: 1774


СообщениеДобавлено: Fri Mar 23, 2018 20:32:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это не у нумизматов, это у экспертов в металлопластике надо спрашивать. У них компетенций для того чтоб отличить современную копию такой привески от такой же оригинальной значительно больше. Я не готов ответить переливое ли это с оригинала или нет.

Привески с таким дизайном известны - у меня картинки двух штук есть (чуть -чуть другие). Насколько помню считается, что это новгородское производство рубежа 11-12 веков и позднее ( т.е. позднее подражание подражанию).
Вот была тема о такой же:
http://www.domongol.org/viewtopic.php?f=13&t=8783


Вполне допускаю исходя из своих скромных познаний в металлопластике, что у вас оригинал, ценность (денежная) у них не большая, 100-200$ раньше было, щас и того меньше, но спросите у спецов по металлопластике еще.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Вольдес


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 09.05.2009
Сообщения: 1106


СообщениеДобавлено: Fri Mar 23, 2018 21:43:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sdfx Спасибо за ваше мнение.
А можно ли переместить тему в Металлопластику. Как это сделать?[/b]
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
sdfx


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 29.09.2006
Сообщения: 1774


СообщениеДобавлено: Fri Mar 23, 2018 21:45:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

просто создайте еще одну тему в металлопластике
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Вольдес


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 09.05.2009
Сообщения: 1106


СообщениеДобавлено: Fri Mar 23, 2018 22:10:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sdfx

Понял. Ещё раз спасибо.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
ФАНТОМ2010


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 17.12.2010
Сообщения: 6974


СообщениеДобавлено: Fri Mar 23, 2018 22:44:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Добрый вечер, если есть возможность создайте тему на соседнем ресурсе, там появляется человек о котором упомянул sdfx.

С ув.Игорь.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Вольдес


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 09.05.2009
Сообщения: 1106


СообщениеДобавлено: Fri Mar 23, 2018 22:57:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ФАНТОМ2010 писал(а):
Добрый вечер, если есть возможность создайте тему на соседнем ресурсе, там появляется человек о котором упомянул sdfx.

С ув.Игорь.


Создал тему в Металлопластике. С уважением, Владимир
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
ФАНТОМ2010


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 17.12.2010
Сообщения: 6974


СообщениеДобавлено: Fri Mar 23, 2018 23:03:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

соседний форум: Собир_ель.

Или Моисеенко Н.С. будет в Минске на нумизматической конференции (Чтения памяти В.Н.Рябцевича) 16-18 мая, можете встретиться лично.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY


Вольдес


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 09.05.2009
Сообщения: 1106


СообщениеДобавлено: Fri Mar 23, 2018 23:12:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ФАНТОМ2010 писал(а):
соседний форум: Собир_ель.

Или Моисеенко Н.С. будет в Минске на нумизматической конференции (Чтения памяти В.Н.Рябцевича) 16-18 мая, можете встретиться лично.


А вот за эту информацию огромное спасибо и + от меня. Если сам не смогу то заинтересованных людей туда направлю.
Попробую и на Собиратель. Ещё раз спасибо.
С уважением, Владимир
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Показать сообщения:   
Новая тема    Ответить       Список форумов Виолити - Антиквариат -> Определение предметов -> -- Монеты Древней Руси и Императорской России Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы