1 гривня 2001 р. (2 шт.) Підкажіть.

 
Новая тема    Ответить       Список форумов Виолити - Антиквариат -> Определение предметов -> -- Монеты Украины
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Оценка поста:-1
Monah_77


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 26.09.2017
Сообщения: 790


СообщениеДобавлено: Thu Jun 14, 2018 22:19:52    Заголовок сообщения: 1 гривня 2001 р. (2 шт.) Підкажіть. Ответить с цитатой

Мої вітання, шановне панство.

Потрапили до рук дві монетки.. Обидві 2001 року. Визначення умисно не роблю, тому що, в цьому випадку це не принципово..)
Поєднує ці монетки схожий брак - на реверсі елемент лози хіба що не "налазить" на кант. Вважаю це за брак штампу...
З того приводу що такий брак користується попитом -

https://auction.violity.com/76819783-1-grivna-2001-goda-brak-listik-kasaetsya-kanta

... хочу виставити одним лотом на аук. (з 2-х гривень, без резерву).
Заздалегіть вдячний за відгуки та побажання.
З пов.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Внимание! На данный момент ни один эксперт не дал оценку лоту
Внимание! На данный момент ни один пользователь не дал оценку лоту
* сумма может меняться относительно количества оценок экспертов / пользователей которые приняли участие в оценке лота.
RobotViolity


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 798046


СообщениеДобавлено: Thu Jun 14, 2018 22:19:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вернуться к началу
Профиль ЛС
serber1


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 02.06.2011
Сообщения: 18861


СообщениеДобавлено: Fri Jun 15, 2018 06:41:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Размер поля монеты определяется исключительно диаметром штемпеля монету отчеканившего.
Если реверс Вашей монеты отчеканен штемпелем изготовленным из болванки на доли мм меньшей, чем другие, то брак в чем?
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
1uah


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 17.03.2016
Сообщения: 88


СообщениеДобавлено: Fri Jun 15, 2018 09:55:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Широкий кант"
У парі з "вузьким кантом" може бути прикрасою колекції.
У 2001 році між вузьким та широким кантом існує безліч проміжних варіантів ширини канту.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
midamao


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 11.09.2015
Сообщения: 17127


СообщениеДобавлено: Sat Jun 16, 2018 16:02:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

так оставляйте себе. а пример вами лота это розгон лота. монеты по номиналу.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Jacky


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 23.05.2010
Сообщения: 6203


СообщениеДобавлено: Sat Jun 16, 2018 17:30:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

midamao писал(а):
а пример вами лота это розгон лота. монеты по номиналу.


Согласен.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Monah_77


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 26.09.2017
Сообщения: 790


СообщениеДобавлено: Tue Jun 19, 2018 19:22:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мої вітання, шановне панство.

Дякую всім відписувачам. Перепрошую за довге "мовчання". )
... хтось писав, що досвідчений колекціонер може за годину перебрати близько 1000 монет... зрозумів настільки я ще "далекий" від цього! ))
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Monah_77


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 26.09.2017
Сообщения: 790


СообщениеДобавлено: Tue Jun 19, 2018 21:15:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

serber1 писал(а):
Размер поля монеты определяется исключительно диаметром штемпеля монету отчеканившего.


Тобто, говорячи простими словами - "слід від черевиків, у багнюці, буде повністю аутентичний підошвам цих черевиків".)
Погоджуюся з Вами, бо це як аксіома, яка не потребує доказів.

Цитата:
Если реверс Вашей монеты отчеканен штемпелем изготовленным из болванки на доли мм меньшей, чем другие, то брак в чем?


Прошу поглянути на питання з іншого боку.
По перше, ми домовились що все що не відповідає вимогам(нормативам, ГОСТам, ОСТам, та інш.) все це є - брак. Але щоб стверджувати таке треба , як мінімум, знати ці нормативи! Гадаю такого ніколи не трапиться)), тому "вмикаємо здоровий глузд" і розглядаємо виключно факти)).
Зазвичай реверс монети "1 гривня" 2001-2003 років має такий вигляд, де між паростками "виноградної лози" та кантом є проміжок, тобто вони не стикаються.



Але трапляються і таки монети де вони стикаються...



Прошу звернути увагу на те місце(на світлині) де кант стикається з полем монети... З цього виходить що поле монети втрачає частину площіни(не зайняте малюнком)! І в такому випадку йдеться про "широкий кант" та зменьшений розмір поля монети... Брак, чи не брак? Але йдемо далі...)
Гадаю що вже всі помітили, що малюнок на реверсі монети, м'яко кажучи, не симетричний стосовно центру поля монети. Тобто у дзеркально розташованих ВЛ(виноградна лоза), відстань між відповідними паростками та кантом - різна! У лівого паростка вона(відстань) меньша, у правого - більша.
І коли ми зустрічаємось з монетами де правий паросток саме стикається з кантом, маємо - частково "знищений" кантом лівий паросток.)



... в деяких випадках, помилково, цей факт можна аргументувати зміщенням штемпелю відносно заготовки -



... Кант - його наявність на монеті, з мого погляду, викликана двома основними вимогами - окреслювати поле монети, та захищяти малюнок на аверсі-реверсі від механічних пошкоджень(в обігу). І все! Та коли під кантом "опиняється" частина зображення, коли зображення деформується(на декотрих монетах добре видно деформацію опуклої форми паростків, в місцях стикання з кантом), як це ще назвати, як не - БРАК.?!





На хвилинку уявіть собі таку ситуацію - портрет Джоконди виставлено на огляд у рамі, яка по периметру, частково приховує зображення на картині... А мистецтвознавець і каже, - " ... ну той що.?? Обличчя ж всерівно видно!" ))

Ще декілька світлин...













... тож гадаю я досить аргументовано висловив свою точку зору з цього приводу. "Брак, він і в Африці - брак". ))
З повагою до всіх.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
serber1


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 02.06.2011
Сообщения: 18861


СообщениеДобавлено: Wed Jun 20, 2018 04:05:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Перефразирую более реально.
Есть в производстве такое понятие как допуск (по-простому — допустимое отклонение размера от нормы), и если размер изделия колеблется в пределах допуска, то браком изделие с этим отклонением размера не считается.
Допуск, он и в Африке...
И напоследок заглянем, наконец-то, в каталог.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Monah_77


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 26.09.2017
Сообщения: 790


СообщениеДобавлено: Thu Jun 21, 2018 20:56:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

serber1

Мої вітання, шановний.

... якщо це був натяк, то я його не зрозумів.) Це я про Ваше останнє повідомлення.
Всі вже звикли що Ви завжди аргументовано доводите свою (загалом вірну) точку зору. Я один з тих, хто старанно копіює Ваші "нотатки" та фрагменти скрінів...) Але чомусь цього разу Ви зрадили собі, і в якості аргументів приводите загальновідомі факти -
Цитата:
Есть в производстве такое понятие как допуск (по-простому — допустимое отклонение размера от нормы), и если размер изделия колеблется в пределах допуска, то браком изделие с этим отклонением размера не считается.

Звичайно, допуски існують практично на всіх виробництвах. В різних кресленнях вони мають певну позначку... і різну величину.
Наприклад, при розташуванні футбольного поля, на стадіоні - т.з. допуск розмірів поля, може складати кілька сантиметрів (а може й дециметрів), а от той же тесля, наприклад, не використовує при вимірі лінійних розмірів - міліметри, бо рахунок йде на сантиметри... Це я до того що справа не в допусках (вони присутні і в нашому випадку), а в їх реальних величинах!
Ви привели фрагмент взятий з восьмого видання каталогу... Так, в ньому шановний ИТК, говорить про те що розмір поля монети "плаває" в певних межах. І що це доводить? Де мова йде про допуски, та їх розмір? Де висвітлюється питання про деформацію та "знищення" малюнку на полі монети?
Тож пропоную користуватись лише фактами... Ось, наприклад, діаметр поля цієї монети становить 23,5 мм. То це брак, чи ні? )
З повагою.

Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
midamao


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 11.09.2015
Сообщения: 17127


СообщениеДобавлено: Fri Jun 22, 2018 05:36:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Monah_77
не пытайте илюзий. монета по номиналу.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY


Monah_77


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 26.09.2017
Сообщения: 790


СообщениеДобавлено: Sat Jun 23, 2018 11:18:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дякую. Плюсонув.
З пов.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Показать сообщения:   
Новая тема    Ответить       Список форумов Виолити - Антиквариат -> Определение предметов -> -- Монеты Украины Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы