Ротная печать пехотного генерала-адьютанта Меньшикова полка

[caparol]

Добрый день. Просьба помочь с определением и оценкой ротной печати. Найдена на огороде соседом по даче в Киевской области.
С уважением, Caparol.

[RobotViolity]

[Владимир30]

Есть фото до чистки? Патина рабочей поверхности какая-то неестественная.

[caparol]

Говорит: только зубная щётка и вода...

[caparol]

Со слов соседа: печать была неразборчива из-за налипшего слоя земли, поэтому он взял зубную щетку и почистил её под водой...

[Владимир30]

[caparol]

Еще фото, в тот же день... Более реальный цвет и вид поверхности...

[caparol]

И еще фото... На гурте я только сейчас заметил звездочку (фото 2)

[caparol]

И еще для информации - сосед не коллекционер и не копает... С его слов - печать нашел визуально на своем огороде...

[caparol]

Оригинальность печати - обсуждаема... Могу показать на слете в Киеве.
А по полку нарыл информацию:

"...Ингерманландский 9-й пехотный полк
1851 г. Июля 25. Полк назван Пехотным Генерал-Адъютанта Князя Меншикова полком.
1857 г. Марта 19. Староингерманландским Пехотным Генерал-Адъютанта Князя Меншикова полком.
Страна Российская империя
Подчинение Русская императорская армия (Киевский военный округ)..."

[caparol]

Владимир30
Спасибо за участие в обсуждении...

Так как тема не моя и не моя личная находка, то и выставил печать на определение (точнее даже на определение подлинности).
По вопросу патины - многие часто встречали монеты и металлопластику с разной патиной на сторонах, ведь предмет мог лежать как угодно: одной стороной прилипнуть, а вторая - на воздухе... Потеряшка, как никак...
Больше интересует "легенда" печати - могла ли вообще иметь место такая печать? Допускались ли ошибки на таких печатях, да еще в названии полка? в отсутствии буквы "ять"? Правильные ли форма и размеры?
Буду благодарен всем откликнувшимся...
С уважением, Сaparol.

[Капюшон]

Такое впечатление,что под текстом просматривается другое изображение. Как для найденой в огороде выглядит слишком свежо.

[caparol]

Капюшон
Спасибо за Ваше мнение.

Но мне кажется, что наличие или отсутствие патины не является 100-%-ым признаком подлинности (или неподлинности) предмета... Если, например, взять денарий и отполировать его пастой ГОИ - то денарий не станет современным изделием... Утратит в цене - это да... Но все равно останеться денарием... Так и здесь - ну взял обычный человек щетку и почистил предмет от грязи...
И по поводу других изображений - на некоторых фото вообще не видно даже посторонних теней ...
Я, например, еще вижу на фото мелкие выпирающие крупинки металла, появившиеся из-за каких-то примесей за долгое время нахождения предмета в грунте... На новой печати их не было бы точно из-за полировки или из-за частого использования предмета...
С уважением, Caparol.
P.S. Я сам немного занимаюсь чисткой (и если нужно - то и состариванием почищенных предметов), поэтому знаю об этом не понаслыщке.

[caparol]

Кто заинтересовался - печать в продаже с 1 гривны:
https://auction.violity.com/80034367-pechat-roty-pehotnogo-polka
Удачи...
Caparol.

[caparol]

Нашел литературу по этому полку: "Краткая история 9-го пехотного Староингерманладского полка" (К. И. Мрочковский, 1892 г.):

"...1846 г. - полк выступил в г. Киев, где участвовал в Государственных работах...
1851 г. - полк назван пехотным Генерал Адьютанта князя Меншикова полком. (т.е. точно так, как на печати).
1857 г. - полк назван Староингерманландским пехотным Генерал Адъютанта князя Меншикова полком..."

Так что данная печать вполне могла иметь место быть в Киевской губернии в период с 1851 по 1857гг.
Вырезал ее не совсем грамотный резчик, чем и объясняются грамматические ошибки...
С уважением, Caparol

[Владимир30]

caparol, попробуйте найти в сети изображения военных печатей, которые бы датировались срединой 19-го века и имели такую же ручку штырем, как у Вашей печати.
Мне кажется, что сравнение ручек поможет лучше понять механизм возникновения обсуждаемой печати.
Дело в том, что те печати, которые мне доводилось видеть или держать в руках, и которые имеют датировку ср. 19-го века, почти все были с полыми ручками цилиндрической формы.