Форум Правила Виолити YouTube канал Виолити

Ручка оконная

 
Новая тема    Ответить       Список форумов Виолити - Антиквариат -> Определение предметов -> Антиквариат и предметы старины
Список экспертов Виолити
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Оценка поста:0
asik285


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 02.10.2016
Сообщения: 9
СообщениеДобавлено: Sat Sep 22, 2018 19:12:37    Заголовок сообщения: Ручка оконная Ответить с цитатой
Здравствуйте.Попалась вот такая ручка.В единственном экземпляре.После удаления краски появилось клеймо.Отчетливо видно только герб и фамилию Баташев.Остальная надпись едва просматривается.Интересно узнать,какого года изделие,какого мастера,имеет ли ценность и сколько может стоить,если продавать.На просторах подобного изделия не нашел поэтому обращаюсь за помощью.Может у кого есть более полный вид клейма,что-бы прочитать полностью.Заранее спасибо.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Внимание! На данный момент ни один эксперт не дал оценку лоту
Внимание! На данный момент ни один пользователь не дал оценку лоту
* сумма может меняться относительно количества оценок экспертов / пользователей которые приняли участие в оценке лота.
RobotViolity


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 798046
СообщениеДобавлено: Sat Sep 22, 2018 19:12:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Вернуться к началу
Профиль ЛС
WhiteDiger


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 21.06.2009
Сообщения: 11277
СообщениеДобавлено: Sun Sep 23, 2018 09:45:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Приветствую.

Оконная фурнитура второй половины 19-го века...Непарные продаются напряжно...

Тут поищите :


http://tula.business-magazine.online/fn_22356.html
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
asik285


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 02.10.2016
Сообщения: 9
СообщениеДобавлено: Sun Sep 23, 2018 10:36:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Здравствуйте.Спасибо за подсказку.Посмотрел под хорошей линзой и увидел букву Т и Е(наверное надпись была В ТУЛЕ) и перед фамилией буквы М. и И.(Мастер Иван Баташев?).Пока разбираюсь.Может еще откликнется.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Vaza


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 12.01.2016
Сообщения: 1188
СообщениеДобавлено: Sun Sep 23, 2018 10:54:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
asik285
Все верно, Баташев, Тула.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
asik285


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 02.10.2016
Сообщения: 9
СообщениеДобавлено: Sun Sep 23, 2018 11:24:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Но не может это быть Иван Андреевич.Он умер в 1845.Хотя может продукцию и производили еще какое-то время?Да и с клеймами не всегда понятно,судя по ссылкам.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Vaza


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 12.01.2016
Сообщения: 1188
СообщениеДобавлено: Sun Sep 23, 2018 12:53:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Настоящих фабрик Баташевых было три: Алексея Ивана Баташевых, Василий, Александр, Павел Баташевы и Василий Баташев. Все остальные ставили известную фамилию на своих изделиях дабы увеличить спрос и стоимость продукции.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
asik285


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 02.10.2016
Сообщения: 9
СообщениеДобавлено: Sun Sep 23, 2018 15:40:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Vaza
фамилию можно было поставить,а герб?Или ставили все,лишь бы продать?
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Vaza


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 12.01.2016
Сообщения: 1188
СообщениеДобавлено: Sun Sep 23, 2018 15:57:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
asik285
герб ставили так же.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
asik285


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 02.10.2016
Сообщения: 9
СообщениеДобавлено: Sun Sep 23, 2018 15:59:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Тогда я в тупике.Как же,с наибольшей точностью,определить подлинность предмета?
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
WhiteDiger


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 21.06.2009
Сообщения: 11277
СообщениеДобавлено: Sun Sep 23, 2018 16:23:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
asik285 писал(а):
Тогда я в тупике.Как же,с наибольшей точностью,определить подлинность предмета?



А что это даст? Цены (а она невелика)-не убавит,не прибавит...
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
kmkmm


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 10.09.2014
Сообщения: 358
СообщениеДобавлено: Sun Sep 23, 2018 17:21:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Vaza писал(а):
Настоящих фабрик Баташевых было три...
...все остальные ставили известную фамилию на своих изделиях дабы увеличить спрос и стоимость продукции.
А вот тут сказано иначе:
"В конце XIX века в Туле существовало более 10 фабрик однофамильцев Баташевых."
Традиция была такая. Городская.
http://botasheff.narod.ru/business86.html


asik285 писал(а):
...а герб?Или ставили все,лишь бы продать?

Vaza писал(а):
...герб ставили так же.

Ставить государственный герб на своих изделиях - это надо было заслужить. Причем исключительным трудом и качеством.
И ставился он либо как высшая награда за победу на всероссийских выставках, причем утверждалось это не ниже министерства финансов, либо как знак поставщика Высочайшего Двора.
А таковым был только Николай Иванович Баташев, наследник И. Г. Баташева, основателя самой ранней фабрики в Туле в 1825 году.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Vaza


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 12.01.2016
Сообщения: 1188
СообщениеДобавлено: Sun Sep 23, 2018 18:04:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
kmkmm писал(а):
Vaza писал(а):
Настоящих фабрик Баташевых было три...
...все остальные ставили известную фамилию на своих изделиях дабы увеличить спрос и стоимость продукции.
А вот тут сказано иначе:
"В конце XIX века в Туле существовало более 10 фабрик однофамильцев Баташевых."
Традиция была такая. Городская.
http://botasheff.narod.ru/business86.html
kmkmm

Все верно, однофамильцев было много! А фабрик Баташевых было всего три. Дабы защитить свои изделия от подделок вместе с клеймом ставился герб за особые заслуги. Но его так же подделывали. Выпускалась листовка с указанием оригинальных клейм на изделиях http://hisdoc.ru/advertising/20073/
К примеру, попался мне однажды самовар с гербом на корпусе бр.Шемариных, хоть они и не могли ставить его на своих изделия.

asik285 писал(а):
...а герб?Или ставили все,лишь бы продать?

Vaza писал(а):
...герб ставили так же.

Ставить государственный герб на своих изделиях - это надо было заслужить. Причем исключительным трудом и качеством.
И ставился он либо как высшая награда за победу на всероссийских выставках, причем утверждалось это не ниже министерства финансов, либо как знак поставщика Высочайшего Двора.
А таковым был только Николай Иванович Баташев, наследник И. Г. Баташева, основателя самой ранней фабрики в Туле в 1825 году.


Герб был не только у Н.И.Баташева, но и у бр.Баташевых, насл.В.С.Баташевых, В.П.Баташев и т.д.
Дабы защитить свои изделия от подделок вместе с клеймом производителя ставился герб за особые заслуги. Но его так же подделывали. Выпускалась листовка с указанием оригинальных клейм на изделиях http://hisdoc.ru/advertising/20073/
К примеру, попался мне давно самовар с гербом на корпусе бр.Шемариных, хоть они и не могли ставить его на своих изделия.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
kmkmm


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 10.09.2014
Сообщения: 358
СообщениеДобавлено: Sun Sep 23, 2018 18:36:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Vaza писал(а):
...Герб был не только у Н.И.Баташева, но и у бр.Баташевых, насл.В.С.Баташевых, В.П.Баташев и т.д...
Vaza, Вы невнимательны.
На изделиях Н.И.Баташева государственный герб имел право быть по причине того, что ему было Высочайше присвоено звание Поставщика Двора Его императорского Величества.
Другие же такого звания не удостоились и гос. герб на их самоварах мог быть лишь как высшая награда на всероссийских выставках.

Vaza писал(а):
...Дабы защитить свои изделия от подделок вместе с клеймом производителя ставился герб...
Нет! Не нужно фантазировать и от себя придумывать иные случаи, кроме двух выше мною названных.
Никто из производителей не имел право самолично, оправдывая это любыми причинами, ставить государственный герб!
Свои личные какие-то монограммы - сколько угодно, но не государственный герб!
Повторяю второй раз:
Право ставить такой герб утверждалось не ниже министерства финансов для выставок, а как поставщиков Высочайших Дворов - то только высочайше!
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY


kmkmm


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 10.09.2014
Сообщения: 358
СообщениеДобавлено: Sun Sep 23, 2018 19:08:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Vaza писал(а):
...К примеру, попался мне давно самовар с гербом на корпусе бр.Шемариных, хоть они и не могли ставить его на своих изделия...

Кстати о бр.Шемариных.
Могли и еще как могли! Они были участниками многих выставок.
Они даже были поставщиками двора персидского шаха.
На таком уровне подделки не делают.

Цитирую текст из моей ссылки выше:

"С 1887 года работает фабрика братьев Шемариных. В 1899 году с целью большего обогащения братья Шемарины заключили между собой соглашение о создании Торгового дома. Они сбывали самовары в разные города России и являлись поставщиками двора его величества шаха персидского.
Братья Шемарины были участниками Всемирной выставки в Париже в 1889 году, за самовары удостоены Большой серебряной медали, в 1901 году в Глазго награждены почетным дипломом. К началу XX века фабрика становится крупнейшей в городе по объему продукции и количеству рабочих, она занимает второе место после фабрики наследников В. С. Баташева."
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Показать сообщения:   
Новая тема    Ответить       Список форумов Виолити - Антиквариат -> Определение предметов -> Антиквариат и предметы старины Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы
Определение предметов
Сайт для коллекционеров
Сайт для коллекционеров АРТ аукцион OXO Ярмарка Форум
Войти Зарегистрироваться Правила Виолити Журнал "Виолити"