Каталог монет Владимира Ольгердовича. Просьба размещать фотографии монет

На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.  
Новая тема    Ответить       Список форумов Виолити - Антиквариат -> Определение предметов -> -- Монеты Древней Руси и Императорской России
Предыдущая тема :: Следующая тема  
oleg01


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 1058


СообщениеДобавлено: Tue Sep 10, 2019 14:18:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

xz писал(а):
Oleg01,я не хотел вас обидеть..
В том-то и дело, что к новым монетам- спрос особый. Фуфлоделу нет смысла выставлять на продажу незнакомую монету, сразу будут вопросы. А через подсеивание они легализуют свой воровской штемпель. До легализации монета стоит не более цены серебра, из которой она сделана...
Поскольку к этому типу возникли вопросы, они и не стали выбрасывать на рынок свои штемпеля. По крайней мере я так вижу ситуацию..
Я не утверждаю, что она фальшивая, скажем так, она подозрительная. При включении в каталог буду пользоваться принципом грибника-не знаешь-не бери)
Чтобы доказать, что она настояАя, надо, чтобы она всплыла в каком нибудь комплексе, поднятом архами. Либо провести металлографические исследования, сравнить состав...
експертизу то вже нехай новий власник робить, а я в собі впевненний і надалі спорити не бачу сенсу, кожна людина має право на свою думку. Дякую за уваг у
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
xz


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 27.03.2009
Сообщения: 778


СообщениеДобавлено: Wed Sep 11, 2019 00:08:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
тоооо


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 27.09.2013
Сообщения: 24


СообщениеДобавлено: Wed Sep 11, 2019 21:14:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Думку щодо окремих питань київських імітацій Джанібеку скажу трохи пізніше, зараз - квартальні звіти
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Ant


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 22.11.2010
Сообщения: 3286


СообщениеДобавлено: Thu Sep 12, 2019 22:48:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

xz писал(а):

Чтобы доказать, что она настояАя, надо, чтобы она всплыла в каком нибудь комплексе, поднятом архами. Либо провести металлографические исследования, сравнить состав...

Архами? Якими? Білими пухнастими чи ...???
Так вже знайдені такі монети в комплексі. Рекомендую ознайомитись з роботами білоруського дослідника Юрія Борейші.


oleg01, не хвилюйтесь, справжність вашої знахідки вже неодноразово доведена. В тім рахунку і знахідками подібних монет. Хоча їх і знайдено небагато, але вже достатньо щоб відкинути всякі сумніви.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
xz


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 27.03.2009
Сообщения: 778


СообщениеДобавлено: Fri Sep 13, 2019 00:26:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ant, не подскажете, о какой работе речь?
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
oleg01


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 1058


СообщениеДобавлено: Fri Sep 13, 2019 16:50:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ant писал(а):
xz писал(а):

Чтобы доказать, что она настояАя, надо, чтобы она всплыла в каком нибудь комплексе, поднятом архами. Либо провести металлографические исследования, сравнить состав...

Архами? Якими? Білими пухнастими чи ...???
Так вже знайдені такі монети в комплексі. Рекомендую ознайомитись з роботами білоруського дослідника Юрія Борейші.


oleg01, не хвилюйтесь, справжність вашої знахідки вже неодноразово доведена. В тім рахунку і знахідками подібних монет. Хоча їх і знайдено небагато, але вже достатньо щоб відкинути всякі сумніви.
дякую
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Ant


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 22.11.2010
Сообщения: 3286


СообщениеДобавлено: Sun Sep 15, 2019 20:59:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

xz писал(а):
Ant, не подскажете, о какой работе речь?
Підказка у статті Р. Саввова.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
xz


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 27.03.2009
Сообщения: 778


СообщениеДобавлено: Mon Sep 16, 2019 00:24:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Понял!
Доберутся руки-просмотрю.
Спасибо!
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
xz


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 27.03.2009
Сообщения: 778


СообщениеДобавлено: Sun Nov 03, 2019 17:25:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня большая просьба..
В какой-то теме на этом форуме проходили такие монеты-см. фото. Возможно, кто-то знает хозяина, нужно узнать, клад ли это или подъём по площади? И по-возможности, где монеты найдены (хотя бы в пределах района) и в каком году.
Важно для каталога!
С уважением
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
xz


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 27.03.2009
Сообщения: 778


СообщениеДобавлено: Sun Nov 03, 2019 22:59:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так, нашел эту тему:
https://forum.violity.com/viewtopic.php?t=404775&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=
https://forum.violity.com/viewtopic.php?t=698101&sid=15941449742825738d7a35b1fe640fd5
Теперь ясно, кошель))
Может, кто знает 74Efafan, хорошо было бы у него узнать место находки..
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
тоооо


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 27.09.2013
Сообщения: 24


СообщениеДобавлено: Fri Nov 08, 2019 16:38:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шановні колеги, доброго вечора! десь місяць тому піднімалося питання щодо київських наслідувань Джанібеку (КНД), їх типології, періоду карбування.
Важливим питанням є роздуми щодо їх тяжіння до Київщини. Хочу сказати, що враховуючи складність вивчення цих монет, одним з методів, який може хоч трохи поліпшити ситуацію, є аналіз скарбових знахідок та районів їх локалізації. Логічно припустити, що найбільша концентрація знахідок може пов’язуватися з центрами їх карбування. Крім того, в разі інтенсивної торгівлі також можуть фіксуватися випадки як окремих знахідок (місця торгів), так і в складі досить солідних скарбів.
Що каже аналіз скарбових знахідок з прив’язкою до населених пунктів (за станом – листопад 2019 р.) ?
1) Бачимо, що за кількістю знахідок переважає Київська область (45% загальної кількості), саме тут фіксуються такі скарби як Русанівський і Борщівський. Інтенсивність пошуків, близькість до столиці, увага пошукачів, мережа археологічних об’єктів (старі городища, місця торгів, рештки укріплених споруд та ін.) – це вагомо сприяє пошукам. В межах області лідируючими виступають для правобережжя: Вишгородський район, Васильківський і Кагарлицький. Для лівобережної частини області – Переяслав-Хмельницький район, Бориспільський, Броварський.
2) Друге місце за рейтингом займає Хмельницька область – 20% знахідок. Серед скарбів трапляються і київські наслідування Джанібеку. Скарб зі Смотрича, Старої Пісочни та інші – це хмельницькі скарби з “вкрапленнями” КНД.
3) Черкаська область – 11% знахідок. Добре описаний Василицький скарб походить саме з цієї області. Вінницька область – 4% знахідок. Ці 4 області виступають основними по знахідкам (80%).
4) Решту 20% становлять інші області.
Таким чином, за кількістю знахідок дійсно перевага за Київською областю (45% знахідок). Якщо йти шляхом обліку знахідок за кількістю районів з містами включеними, то тут процент Київської області становить 38%, а Хмельницької – 20,6%.
Завдяки обліку кількості районів з містами можливо порівнювати ці цифри з публікацією К. Хромова (2007 р.). В нього також є перевага знахідок з районів Київщини. Але! Процент цих знахідок є більшим за теперішні показники. Орієнтовними є позиції і І. Хромової в дисертації (2011 р.): більшість районів (близько 65%), в яких виявлено випадки знахідок – Київської області. Аналіз роботи Г. Козубовського в журналі “Археологія” за 2016 рік показує приблизно такі ж цифри.
Таким чином, зараз лідируючі позиції – за Київською областю. Але є тенденція посилення ролі знахідок з інших регіонів (Поділля і Волинь), розширення переліку областей. Враховуючи це, основними за можливістю карбування та локалізації монетних дворів є Київська область і ці регіони. Хоча можливо, що для окремих з них такі показники є наслідком жвавої торгівлі. Щодо Поділля (а особливо Хмельницької і Вінницької областей), хочу сказати, що за можливості тісного спілкування з пошукачами, вага б цих областей суттєво виросла.
Ще окремий момент. Часто київські наслідування трапляються разом з монетами Володимира Ольгердовича. Але це не закономірність (до прикладу, Сосницький скарб – серед близько 1000 монет київські наслідування не зафіксовано, але є інші місцеві імітації джучидським монетам).
Серед 14 скарбів, по яким можливо подивитися склад депозитів, тільки в половині з них зустрічаються разом КНД і монети Володимира Ольгердовича, в інших скарбах, за наявності київських наслідувань, монети Ольгердовича не присутні. Таким чином, важко говорити, що є “обов’язковість” між ними. У всякому разі для скарбів це не прослідковується. Для цілого переліку скарбів взагалі не характерні наслідування, а емісії Ольгердовича присутні (той же Сосницький скарб, Київський скарб 1985 р.).
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
xz


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 27.03.2009
Сообщения: 778


СообщениеДобавлено: Fri Nov 08, 2019 18:56:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

тоооо, весьма интересная информация!
Правда, по еденичным находкам Киевская в безоговорочных лидерах..
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Ant


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 22.11.2010
Сообщения: 3286


СообщениеДобавлено: Fri Nov 08, 2019 19:48:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

тоооо
Хороша статистика. Правда без конкретики.
Інформація взята лише з друкованих джерел?

Копачі вже багатенько знайшли таких монет. Та значна їх частина так і були продані без всяких "засвітів" на Віоліті. Це я пишу з впевненістю -- так як знаю ситуацію по нашій області.

Якщо у Вас зафіксована така кількість скарбів -- то можливо варто зробити більш глибший аналіз з якими саме монетами знаходили такі наслідування. Особливо важлива розбивка джучидських дангів по ханах і по роках.

Лідерство Київської обл. можна пояснити не тільки можливим центром карбування, а й тим, що знайдені монети швидко їхали якщо не конкретно до К. Хромова на визначення, то для продажу на зльотах, де вони й світились.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
VVS012


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 03.01.2014
Сообщения: 274


СообщениеДобавлено: Thu Nov 14, 2019 22:56:26    Заголовок сообщения: добрый вечер. Ответить с цитатой

Добрый вечер.Несколько дней назад нашлась такая монета в Черкасской обл.,Черкасский район.Была выставлена на обсуждение https://forum.violity.com/viewtopic.php?p=13179566#13179566 ,после бурного обсуждения,вроде бы как монета Ольгердовича,по этому решил выставить ее сюда.Если информация подтвердится,могу написать более точное место нахождения.С ув.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
xz


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 27.03.2009
Сообщения: 778


СообщениеДобавлено: Thu Nov 14, 2019 23:04:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, Владимир Ольгердович
Жалко, с дыркой- цена не велика(

Точное место находки лучше не пишите))

VVS012, Вы не могли бы сделать фото с линеечкой, под прямым углом? Надо для статьи
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
VVS012


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 03.01.2014
Сообщения: 274


СообщениеДобавлено: Thu Nov 14, 2019 23:08:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Без проблем.Сделаю.Закину сюда.С УВ.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Celentano


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 01.10.2013
Сообщения: 113


СообщениеДобавлено: Mon Nov 18, 2019 16:27:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Доброго здоров*я! Ось пiдняв, два тижнi тому, в Кагаллицькому р-нi, Киiвськоi обл.





Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
xz


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 27.03.2009
Сообщения: 778


СообщениеДобавлено: Mon Nov 18, 2019 17:30:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Большое спасибо за фото!!
Вопрос- они были найдены вместе? Как кладик? Или по площади?

Celentano, Вы бы не могли сделать общее фото этих монет на фоне линейки и под прямым углом? Для каталога масштаб нужен...
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Celentano


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 01.10.2013
Сообщения: 113


СообщениеДобавлено: Mon Nov 18, 2019 17:41:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По площi. Все було окремо. Ось загальне фото, знайденого в той день:
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе


xz


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 27.03.2009
Сообщения: 778


СообщениеДобавлено: Mon Nov 18, 2019 17:52:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо за ответ!!

Если возможно, фото с линеечкойвсё же сделайте, пожалуйста. Очень нужно...
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Показать сообщения:   
Новая тема    Ответить       Список форумов Виолити - Антиквариат -> Определение предметов -> -- Монеты Древней Руси и Императорской России Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 5 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы