Предыдущая тема :: Следующая тема |
oleg01
Оффлайн
Зарегистрирован: 10.07.2007 Сообщения: 1058
|
Добавлено: Tue Sep 10, 2019 14:18:06 Заголовок сообщения: |
|
|
xz писал(а): | Oleg01,я не хотел вас обидеть..
В том-то и дело, что к новым монетам- спрос особый. Фуфлоделу нет смысла выставлять на продажу незнакомую монету, сразу будут вопросы. А через подсеивание они легализуют свой воровской штемпель. До легализации монета стоит не более цены серебра, из которой она сделана...
Поскольку к этому типу возникли вопросы, они и не стали выбрасывать на рынок свои штемпеля. По крайней мере я так вижу ситуацию..
Я не утверждаю, что она фальшивая, скажем так, она подозрительная. При включении в каталог буду пользоваться принципом грибника-не знаешь-не бери)
Чтобы доказать, что она настояАя, надо, чтобы она всплыла в каком нибудь комплексе, поднятом архами. Либо провести металлографические исследования, сравнить состав... | експертизу то вже нехай новий власник робить, а я в собі впевненний і надалі спорити не бачу сенсу, кожна людина має право на свою думку. Дякую за уваг у |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
xz
Оффлайн
Зарегистрирован: 27.03.2009 Сообщения: 1072
|
Добавлено: Wed Sep 11, 2019 00:08:10 Заголовок сообщения: |
|
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
тоооо
Оффлайн
Зарегистрирован: 27.09.2013 Сообщения: 63
|
Добавлено: Wed Sep 11, 2019 21:14:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Думку щодо окремих питань київських імітацій Джанібеку скажу трохи пізніше, зараз - квартальні звіти |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ant
Оффлайн
Зарегистрирован: 22.11.2010 Сообщения: 3342
|
Добавлено: Thu Sep 12, 2019 22:48:40 Заголовок сообщения: |
|
|
xz писал(а): |
Чтобы доказать, что она настояАя, надо, чтобы она всплыла в каком нибудь комплексе, поднятом архами. Либо провести металлографические исследования, сравнить состав... |
Архами? Якими? Білими пухнастими чи ...???
Так вже знайдені такі монети в комплексі. Рекомендую ознайомитись з роботами білоруського дослідника Юрія Борейші.
oleg01, не хвилюйтесь, справжність вашої знахідки вже неодноразово доведена. В тім рахунку і знахідками подібних монет. Хоча їх і знайдено небагато, але вже достатньо щоб відкинути всякі сумніви. |
|
Вернуться к началу |
|
|
xz
Оффлайн
Зарегистрирован: 27.03.2009 Сообщения: 1072
|
Добавлено: Fri Sep 13, 2019 00:26:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Ant, не подскажете, о какой работе речь? |
|
Вернуться к началу |
|
|
oleg01
Оффлайн
Зарегистрирован: 10.07.2007 Сообщения: 1058
|
Добавлено: Fri Sep 13, 2019 16:50:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Ant писал(а): | xz писал(а): |
Чтобы доказать, что она настояАя, надо, чтобы она всплыла в каком нибудь комплексе, поднятом архами. Либо провести металлографические исследования, сравнить состав... |
Архами? Якими? Білими пухнастими чи ...???
Так вже знайдені такі монети в комплексі. Рекомендую ознайомитись з роботами білоруського дослідника Юрія Борейші.
oleg01, не хвилюйтесь, справжність вашої знахідки вже неодноразово доведена. В тім рахунку і знахідками подібних монет. Хоча їх і знайдено небагато, але вже достатньо щоб відкинути всякі сумніви. | дякую |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ant
Оффлайн
Зарегистрирован: 22.11.2010 Сообщения: 3342
|
Добавлено: Sun Sep 15, 2019 20:59:44 Заголовок сообщения: |
|
|
xz писал(а): | Ant, не подскажете, о какой работе речь? | Підказка у статті Р. Саввова. |
|
Вернуться к началу |
|
|
xz
Оффлайн
Зарегистрирован: 27.03.2009 Сообщения: 1072
|
Добавлено: Mon Sep 16, 2019 00:24:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Понял!
Доберутся руки-просмотрю.
Спасибо! |
|
Вернуться к началу |
|
|
xz
Оффлайн
Зарегистрирован: 27.03.2009 Сообщения: 1072
|
Добавлено: Sun Nov 03, 2019 17:25:04 Заголовок сообщения: |
|
|
У меня большая просьба..
В какой-то теме на этом форуме проходили такие монеты-см. фото. Возможно, кто-то знает хозяина, нужно узнать, клад ли это или подъём по площади? И по-возможности, где монеты найдены (хотя бы в пределах района) и в каком году.
Важно для каталога!
С уважением |
|
Вернуться к началу |
|
|
xz
Оффлайн
Зарегистрирован: 27.03.2009 Сообщения: 1072
|
Добавлено: Sun Nov 03, 2019 22:59:37 Заголовок сообщения: |
|
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
тоооо
Оффлайн
Зарегистрирован: 27.09.2013 Сообщения: 63
|
Добавлено: Fri Nov 08, 2019 16:38:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Шановні колеги, доброго вечора! десь місяць тому піднімалося питання щодо київських наслідувань Джанібеку (КНД), їх типології, періоду карбування.
Важливим питанням є роздуми щодо їх тяжіння до Київщини. Хочу сказати, що враховуючи складність вивчення цих монет, одним з методів, який може хоч трохи поліпшити ситуацію, є аналіз скарбових знахідок та районів їх локалізації. Логічно припустити, що найбільша концентрація знахідок може пов’язуватися з центрами їх карбування. Крім того, в разі інтенсивної торгівлі також можуть фіксуватися випадки як окремих знахідок (місця торгів), так і в складі досить солідних скарбів.
Що каже аналіз скарбових знахідок з прив’язкою до населених пунктів (за станом – листопад 2019 р.) ?
1) Бачимо, що за кількістю знахідок переважає Київська область (45% загальної кількості), саме тут фіксуються такі скарби як Русанівський і Борщівський. Інтенсивність пошуків, близькість до столиці, увага пошукачів, мережа археологічних об’єктів (старі городища, місця торгів, рештки укріплених споруд та ін.) – це вагомо сприяє пошукам. В межах області лідируючими виступають для правобережжя: Вишгородський район, Васильківський і Кагарлицький. Для лівобережної частини області – Переяслав-Хмельницький район, Бориспільський, Броварський.
2) Друге місце за рейтингом займає Хмельницька область – 20% знахідок. Серед скарбів трапляються і київські наслідування Джанібеку. Скарб зі Смотрича, Старої Пісочни та інші – це хмельницькі скарби з “вкрапленнями” КНД.
3) Черкаська область – 11% знахідок. Добре описаний Василицький скарб походить саме з цієї області. Вінницька область – 4% знахідок. Ці 4 області виступають основними по знахідкам (80%).
4) Решту 20% становлять інші області.
Таким чином, за кількістю знахідок дійсно перевага за Київською областю (45% знахідок). Якщо йти шляхом обліку знахідок за кількістю районів з містами включеними, то тут процент Київської області становить 38%, а Хмельницької – 20,6%.
Завдяки обліку кількості районів з містами можливо порівнювати ці цифри з публікацією К. Хромова (2007 р.). В нього також є перевага знахідок з районів Київщини. Але! Процент цих знахідок є більшим за теперішні показники. Орієнтовними є позиції і І. Хромової в дисертації (2011 р.): більшість районів (близько 65%), в яких виявлено випадки знахідок – Київської області. Аналіз роботи Г. Козубовського в журналі “Археологія” за 2016 рік показує приблизно такі ж цифри.
Таким чином, зараз лідируючі позиції – за Київською областю. Але є тенденція посилення ролі знахідок з інших регіонів (Поділля і Волинь), розширення переліку областей. Враховуючи це, основними за можливістю карбування та локалізації монетних дворів є Київська область і ці регіони. Хоча можливо, що для окремих з них такі показники є наслідком жвавої торгівлі. Щодо Поділля (а особливо Хмельницької і Вінницької областей), хочу сказати, що за можливості тісного спілкування з пошукачами, вага б цих областей суттєво виросла.
Ще окремий момент. Часто київські наслідування трапляються разом з монетами Володимира Ольгердовича. Але це не закономірність (до прикладу, Сосницький скарб – серед близько 1000 монет київські наслідування не зафіксовано, але є інші місцеві імітації джучидським монетам).
Серед 14 скарбів, по яким можливо подивитися склад депозитів, тільки в половині з них зустрічаються разом КНД і монети Володимира Ольгердовича, в інших скарбах, за наявності київських наслідувань, монети Ольгердовича не присутні. Таким чином, важко говорити, що є “обов’язковість” між ними. У всякому разі для скарбів це не прослідковується. Для цілого переліку скарбів взагалі не характерні наслідування, а емісії Ольгердовича присутні (той же Сосницький скарб, Київський скарб 1985 р.). |
|
Вернуться к началу |
|
|
xz
Оффлайн
Зарегистрирован: 27.03.2009 Сообщения: 1072
|
Добавлено: Fri Nov 08, 2019 18:56:08 Заголовок сообщения: |
|
|
тоооо, весьма интересная информация!
Правда, по еденичным находкам Киевская в безоговорочных лидерах.. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ant
Оффлайн
Зарегистрирован: 22.11.2010 Сообщения: 3342
|
Добавлено: Fri Nov 08, 2019 19:48:01 Заголовок сообщения: |
|
|
тоооо
Хороша статистика. Правда без конкретики.
Інформація взята лише з друкованих джерел?
Копачі вже багатенько знайшли таких монет. Та значна їх частина так і були продані без всяких "засвітів" на Віоліті. Це я пишу з впевненістю -- так як знаю ситуацію по нашій області.
Якщо у Вас зафіксована така кількість скарбів -- то можливо варто зробити більш глибший аналіз з якими саме монетами знаходили такі наслідування. Особливо важлива розбивка джучидських дангів по ханах і по роках.
Лідерство Київської обл. можна пояснити не тільки можливим центром карбування, а й тим, що знайдені монети швидко їхали якщо не конкретно до К. Хромова на визначення, то для продажу на зльотах, де вони й світились. |
|
Вернуться к началу |
|
|
VVS012
Оффлайн
Зарегистрирован: 03.01.2014 Сообщения: 313
|
Добавлено: Thu Nov 14, 2019 22:56:26 Заголовок сообщения: добрый вечер. |
|
|
Добрый вечер.Несколько дней назад нашлась такая монета в Черкасской обл.,Черкасский район.Была выставлена на обсуждение https://forum.violity.com/viewtopic.php?p=13179566#13179566 ,после бурного обсуждения,вроде бы как монета Ольгердовича,по этому решил выставить ее сюда.Если информация подтвердится,могу написать более точное место нахождения.С ув. |
|
Вернуться к началу |
|
|
xz
Оффлайн
Зарегистрирован: 27.03.2009 Сообщения: 1072
|
Добавлено: Thu Nov 14, 2019 23:04:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, Владимир Ольгердович
Жалко, с дыркой- цена не велика(
Точное место находки лучше не пишите))
VVS012, Вы не могли бы сделать фото с линеечкой, под прямым углом? Надо для статьи |
|
Вернуться к началу |
|
|
VVS012
Оффлайн
Зарегистрирован: 03.01.2014 Сообщения: 313
|
Добавлено: Thu Nov 14, 2019 23:08:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Без проблем.Сделаю.Закину сюда.С УВ. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Celentano
Оффлайн
Зарегистрирован: 01.10.2013 Сообщения: 175
|
Добавлено: Mon Nov 18, 2019 16:27:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Доброго здоров*я! Ось пiдняв, два тижнi тому, в Кагаллицькому р-нi, Киiвськоi обл.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
xz
Оффлайн
Зарегистрирован: 27.03.2009 Сообщения: 1072
|
Добавлено: Mon Nov 18, 2019 17:30:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Большое спасибо за фото!!
Вопрос- они были найдены вместе? Как кладик? Или по площади?
Celentano, Вы бы не могли сделать общее фото этих монет на фоне линейки и под прямым углом? Для каталога масштаб нужен... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Celentano
Оффлайн
Зарегистрирован: 01.10.2013 Сообщения: 175
|
Добавлено: Mon Nov 18, 2019 17:41:59 Заголовок сообщения: |
|
|
По площi. Все було окремо. Ось загальне фото, знайденого в той день:
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
xz
Оффлайн
Зарегистрирован: 27.03.2009 Сообщения: 1072
|
Добавлено: Mon Nov 18, 2019 17:52:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо за ответ!!
Если возможно, фото с линеечкойвсё же сделайте, пожалуйста. Очень нужно... |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
|