Железные наконечники

 
Новая тема    Ответить       Список форумов Виолити - Антиквариат -> Определение предметов -> Историческое оружие и вооружение
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Оценка поста:0
an3


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 27.02.2015
Сообщения: 1464


СообщениеДобавлено: Tue Jan 15, 2019 20:15:25    Заголовок сообщения: Железные наконечники Ответить с цитатой

Добрый вечер. Подскажите пожалуйста по накам. Заранее спасибо








Наки №2




Наки №3




Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Внимание! На данный момент ни один эксперт не дал оценку лоту
Внимание! На данный момент ни один пользователь не дал оценку лоту
* сумма может меняться относительно количества оценок экспертов / пользователей которые приняли участие в оценке лота.
RobotViolity


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 629953


СообщениеДобавлено: Tue Jan 15, 2019 20:15:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вернуться к началу
Профиль ЛС
ДШК


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 28.09.2010
Сообщения: 12931


СообщениеДобавлено: Tue Jan 15, 2019 21:06:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

an3
Добрый! Вот это наколотил! По одной массовке в день постараюсь высказать свое мнение, пойдет? Регион прежний? №2 и №3 трехлопастные?
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
an3


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 27.02.2015
Сообщения: 1464


СообщениеДобавлено: Tue Jan 15, 2019 22:39:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо ДШК. Граница сумской и черниговской областей. №2 в первой массовке трехлопастный, №3 вроде не завершили. Если надо дополнительные фото каких нибудь наков- сделаю.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
ДШК


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 28.09.2010
Сообщения: 12931


СообщениеДобавлено: Wed Jan 16, 2019 16:16:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

№1 ромбовидный с расширением пера в верхней трети с прямыми сторонами и вогнутыми плечиками, датируются широко, в данном случае есть признаки, характерные для ордынских времен. №2 килевидный с простым упором 7-9-го в.в. №3 не вижу. №4 ланцетовидный 10-11-го в.в. Не скандинав точно, они другие. №5 что-то из ромбовидных. №№6,7,13 и 15 бронебои с массивной БГ 11-го (+-) в.в. №8 втульчатый листовидный 8-п.п.13-го. №9 вильчатый срезень с выпуклыми режущими и прямыми боковыми сторонами скорее всего 13-14-го в.в., вильчатые №№ 16,17 и 18 постарше, датируются от 11-го века. №10 килевидный скорее всего 8-9-го в.в. №11 ромбовидный с простым упором и длинной шейкой, от хазарского периода и до огнестрела. №12 не вижу. №14 долотовидный домонгол.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
an3


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 27.02.2015
Сообщения: 1464


СообщениеДобавлено: Wed Jan 16, 2019 21:43:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо ДШК. Завтра сделаю отдельные фото №3,12
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
ДШК


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 28.09.2010
Сообщения: 12931


СообщениеДобавлено: Thu Jan 17, 2019 10:28:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Таблица 2.
№1 полулунный срезень 13-14-го в.в. Единственный наконечник, который можно жестко привязать к монгольским типам, он с другого места? №10 шиловидный противокольчужник, деталей не видно, но подходит под период большинства представленных. №17 вильчатый срезенек, скорее охотничий. Остальные представляют собой разновидности бронебоев с массивной БГ 11-го(+-) в.в.
Коллега, наконечники с плотного настрела или рассыпухой лежали? Или трудовые с одного места?
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
an3


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 27.02.2015
Сообщения: 1464


СообщениеДобавлено: Thu Jan 17, 2019 20:21:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо ДШК. 60% с одного места, №1 тоже, там попадались ордынские срезни и бляшка орды. До меня там было много людей, поэтому можно предположить что козырные наки вынесли до меня. Много было железа: иглы, ножи, гвозди, кресала. Было две рассыпки наков по пять. А так в принципе трудовые. №1
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
an3


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 27.02.2015
Сообщения: 1464


СообщениеДобавлено: Thu Jan 17, 2019 20:41:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Еще наки. №5 имеет канавки. Сулица выскочила отдельно мето сильно замусорено нужно потрудится. Заранее спасибо.











Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
ДШК


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 28.09.2010
Сообщения: 12931


СообщениеДобавлено: Sat Jan 19, 2019 10:27:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Таблица №3. В основном шиловидные, пара долотовидных и бронебои с массивной БГ. Все домонголы. Непонятен №2. Что касается "выбитых лучших", то имею большие сомнения, даже если кто и ковырял железо с таким упорством как ты, а таких единицы, то повторяемость типов была и у них. И еще есть один интересный момент, практически все наконечники всех типов мелкие, локально такое бывает редко, обычно идет ощутимый разброс в габаритах.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
an3


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 27.02.2015
Сообщения: 1464


СообщениеДобавлено: Sat Jan 19, 2019 16:42:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо ДШК. Имел в виду что крупные наки подобрали, по сколько крупного железа не много. Предпочитаю в интересных местах рыть все сигналы, да и люблю я наки находить.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
ДШК


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 28.09.2010
Сообщения: 12931


СообщениеДобавлено: Sun Jan 20, 2019 21:57:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

an3
Доп. таблица. Листовидный наконечник сулицы 11-13-го в.в. №12 не наконечник. №№17 и 18 нконечники с боковыми выступами 12-го (+-) в.в. №5 килевидный с продольными проточками 10-го (+-) в.в. Интересный №4. Как тип нигде не описан, долгое время шли споры нак или шило. Подобных видел всего около десятка, как-то самому повезло дернуть такой, он на фото ниже. Кстати №11 скорее всего аналогичный с отломанным острием, еще один плюс в карму типа. Точку в споре поставил камрад с винницкой, в колчанной рассыпухе оказался и этот тип. Шиловидный противокольчужник. Остальные наки в таблице описаны ранее.
an3 писал(а):
рыть все сигналы, да и люблю я наки находить

Это конечно пытка, но иначе наков будет совсем мало. Спасибо!
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
an3


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 27.02.2015
Сообщения: 1464


СообщениеДобавлено: Sun Jan 20, 2019 22:15:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо ДШК. №4,13,11 выскочили в одном месте и еще несколько наков. В том месте было много находок по орде.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе


ДШК


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 28.09.2010
Сообщения: 12931


СообщениеДобавлено: Sun Jan 20, 2019 22:27:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

an3 писал(а):
по орде

Может конечно быть и так, но пока все к тому, что они постарше. В той самой рассыпухе ордынских типов не было вообще. Материала мало, надо еще собирать, может и удастся без архов понять точнее период.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Показать сообщения:   
Новая тема    Ответить       Список форумов Виолити - Антиквариат -> Определение предметов -> Историческое оружие и вооружение Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы