Шкатулка с клеймом Николая 1

[ha74san]

Добрый день. Подскажите пожалуйста стоимость фарфоровой шкатулки с клеймом Николая 1. Спасибо

[RobotViolity]

[Moski]

12.05.20г. 11ч.

Здравствуйте.

ув.gnusmas19 08.05.20г. дал свой
комент по этому Лоту:
" Ещё раз попытаюсь довести до сведения
пользователя Moski и для продавца свои
доводы по этой шкатулке,в виду того что на
обсуждении этого Лота не было комментариев
и сам продавец хочет получить информацию
по своему лоту.

И так, всем думаю видно на фото что клеймо на
дне этой шкатулки рельефное и выступает над
дном.
Как будто это клеймо написали кисточкой вручную!
А, так не должно быть !
Клейма определенного периода должны быть все
одного стандарта, качества и размера, это защита от
подделки !
Все клейма делались и делаются по сегодняшний день
одним способом - это так называемая переводная
картинка Деколь наносится на тончайшую пленку с
бумажной основой.
Перед запеканием в печи того или иного предмета
вырезается это клеймо декольное, замачивается в воде,
пленка с клеймом отходит от бумажной основы и
приклеивается к дну предмета. Вернее эта пленка с
клеймом сама прилепает ко дну потому что мокрая.
Далее эту пленку с клеймом разглаживают, подсушивают
и закладывают в печь. В печи эта пленка сгорает а само
клеймо ВПЛАВЛЯЕТСЯ в фарфор и после запекания это
вплавленное клеймо не возможно прощупать !
Поэтому, это клеймо на шкатулке у меня явно вызывает
подозрение в оригинальности.
У меня многолетний опыт работы на фарфоровом заводе,
поэтому я чётко знаю как наносятся клейма, и всю эту
технологию.
И мне не надо знать всю историю ИФЗ, для того что бы
понять на что похоже клеймо на этой шкатулке и как оно
должно быть !

И, второй его коммент :
"Далее, помимо клейма на шкатулке обратите внимание
на крышку с ее рисунком.
Рисунок не ручной работы, а декольная переводная
картинка, которая применяется для массового тиража.
Для ИФЗ такое примитивное нанесение рисунка не
соответствует его художественному уровню.
На ИФЗ было много прекрасных художников, которые
действительно делали шедевры расписывая вазы, шкатулки
и т.д. вручную.
Тем более эта шкатулка идёт в бронзовой оправе, а рисунок
на крышке декольный.
Поэтому, как то так.
Я высказал лишь свое мнение, так как на обсуждении не было комментариев.
У кого есть другие соображения, доводы пишите.
Обсудим. "

Итак, по первому комменту ув. gnusmas19.

1. " И так, всем думаю видно на фото что клеймо на
дне этой шкатулки рельефное и выступает над
дном.
Как будто это клеймо написали кисточкой вручную!
А, так не должно быть !
Клейма определенного периода должны быть все
одного стандарта, качества и размера, это защита от
подделки ! "
- думаю Вы ув.gnusmas19 осознанно не написали, что
на ИФЗ начиная с 18 века марки ставились на фарфоре
двух видов -подглазурно и надглазурно, от руки -
кобальтом , это во первых.

" На, счет одного стандарта, качества и размера " скажу
Вам кратко, нигде Вы не встретите на фарфоровых
изделиях того времени, начиная с 18 века -одинаковых за
размером марок !.
Ли это будут марки Александр 1, Николай 2 или Павел1
или Екатерина2.
Поскольку , они ставились в основном -вручную
крепостными, которым показывали табличку с буквой и
они с этой таблички видя букву (ироглиф) наносили
такой же на фарфор - кисточкой.
Думаю Вы уже понимаете, что в то время - это крепостное,
а не то, что Вы описали... как ставятся сейчас марки на
фарфоровые изделия при помощи тонкой бумаги с тонкой
пленкой...)))

Далее, Вам по секрету скажу: на ИФЗ были
произведения исскуства и без марок начиная
с 18 века и до 20 века , такие произведения
и сейчас встречаются.

И, самое основное , вся проблема Ваших
сомнений и сомнений "экспертов" в том,
что они - сомневаются изначально !.
Они, не имеют в большинстве своем :
"шестого чувства" коллекционера,
к сожалению....)))

Я, их по этому - понимаю.

Поскольку, когда им покажешь такую самую вещь, которая
находятся в музеи или Каталог ,где кто то описал или показал
похожую -тогда все успокаиваются и подымают руки вверх.

Фарфоровая вещь - чем ценна? Тем, что она в единичном
экземпляре, редкость.

На, счет поделок - я эту маленькую Темув Теме моей, раскрыл
в своей по ИФЗ 18 века с марками Екатерина 2 и Павел1 думаю ,
если Вам будет интересно почитайте на досуге , там же я
описал насчет Мейсоновского периода, когда делались подделки
и что в дальнейшем с этими людьми было, ссылка из 7 ми
страничек :

https://forum.violity.com/viewtopic.php?t=2051276

По второму Вашему комменту:
" Далее, помимо клейма на шкатулке обратите внимание на
крышку с ее рисунком.
Рисунок не ручной работы, а декольная переводная
картинка, которая применяется для массового тиража."

Не, знаю что сказать и как прокомментировать Ваше это
предложение и мысли.

Скажу, кратко:покажите тогда ув .gnusmas19 здесь другие
произведения из фарфора того прериода с "переводной
картинкой, которая применяется для массового тиража"
для сравнения, а то так получается, что я видел в музеях
одни произведения ИФЗ 19 века , а Вы с практики другое, и
написали , чтоб "внести смуту" и сомнения.

Развейте, тогда эту смуту -своими доказательствами, своими
примерами произведений исскуства из фарфора, как это я
делаю.
Показываю фарфор -того времени для сравнения, в т.ч.
показываю марки на произведениях исскуства 18 века.

Ваша фраза: " Для ИФЗ такое примитивное нанесение
рисунка не соответствует его художественному уровню.
На ИФЗ было много прекрасных художников, которые
действительно делали шедевры расписывая вазы, шкатулки
и т.д. вручную." - скажу так , если производство на ИФЗ
превышало начиная с 18 века десятки тысяч произведений
разных направлений в исскустве, то я не считаю, что здесь
рисунок на Лоте , шкатулке -"примитивный", как Вы
выразились.
Мне , наоборот он нравиться, даже очень.

Ваша фраза : " Тем более эта шкатулка идёт в бронзовой
оправе, а рисунок на крышке декольный. " - а, Вам "подавай"
какую оправу ?
Золотую и серебряную ? ))))

Мастера ИФЗ, значит задумали шкатулку , так ее оправить,
что тут поделаешь .
Имеем, то что имеем.

Пока, скажу Вам с уважением ув. gnusmas19, по дружбе.

Мне импонируют такие люди как Вы ,которые имеют свои
субьективные мысли, респект Вам от меня.
Но, пока только вашими словами, субьективным Вашим
мнением -Вы меня не разубедили в этом Лоте, что он не
оригинал и к нему есть претензии.

Да, еще Вам скажу -это не мой период, которым я увлекаюсь
и собираю, к сожалению. А, так бы я этот Лот купил бы,
поскольку знаю цены на рынке по ИФЗ , даже 19 века...)))

С, ув.Moski.

[Samirious]

Вот такие печати ставились в том времени

[Samirious]

А вот так клейма наносились:и про бумагу с пленкой ни г-гу

[Moski]

12.05.20г. 13.00ч.

Здравствуйте, ув.Samirious.
Те две картинку на чернобелом фоне с
марками , уже никому не интересны с
Каталогов.
Поскольку по ним ничего понять нельзя.

Нужно , показывать в живую произведение и саму
марку на произведении исскуства, как я это делаю
в своей Теме по ИФЗ 18 века с маркой Павел1 и
прошу об этом , кстати все музеи мира , чтоб они
так делали.

Показывали "сердце произведения искуства" -марку.

А, для Вас всех : сегодня покажу одну марку, ИФЗ
19 века с произведением исскуства, которою
кстати сам никогда не видел до сегодняшнего дня в
музеях...

Вот, она...







П.с. Да, приходите, или заходите ко мне в Тему по
ИФЗ 18 века с маркой Екатерина2 или Павел1 не
стесняйтесь,не бойтесь...я не "кусаюсь", говорите,
пишите , высказывайтесь, помогайте , кто чем может.
Наперед, говорю -спасибо.

С, ув.Moski.

[Samirious]

Ну там же кроме фото еще и описание есть,прочтите.Короны разнятся,шкатулка больше напоминает европейский вариант

[Moski]

[Viktor77750]

Тихо/скромно/предположу - Европа нач. 20- го века.

[Phosfor]

Дивимось на фото "клейма", яке нанесено пензлем (причому фарба мала досить велику густину і вочевидь не запікалась термічно) на поверхню з лінійними подряпинами діагонального напрямку, що проходять через "клеймо". Плюс поруч знаходяться локальні подряпини ударного характеру з малою площиною удару, тобто річ багаторазово натикалась на різні гострі тверді предмети, кути. Крім того є ознаки волочіння на самій поверхні, тобто предмет багаторазово переміщували по твердій і НЕРІВНІЙ (!) поверхні. Але на самому "клеймі", що за своєю висотою перевищує, подряпини відсутні. Хоча само "клеймо", повинно було взяти на себе основну силу ударів великої площі або внаслідок тертя, на що вказують подряпини.

[stekloboy]

Добридень!
То що клеймо знаходиться НАД
темними забрудненнями на денці
- тільки мені здається?

ПС В царині порцеляни я не експерт,
тому мої коментарі пересічного характеру.

[rostov82]

Клеймо фуфловое. Таких экспертов как Moski нужно банить

[Тихонович]

rostov82

[Phosfor]

[Phosfor]

Взагалі по "клейму", звичайний експерт по живопису, навіть, при розгляді у руках, за допомогою примітивної лупи, відразу визначить: наносився напис набагато пізніше чи ні. Різниця "старіння" поверхні шкатулки вже зараз проглядається на фото.
Да, не хочу цим реченням звинувачувати продавця, але з власного досвіду - 90% кустарних підробок намагались продати з легендою "я цю річ пам'ятаю з дитинства, від прабабці дісталась..."

[Navuhodonosor]

Стандартная европейская шкатулка по мотивам Севра, скорее всего тоже французская, клеймо левое.

[rostov82]

[ha74san]

Добрый вечер. Уважаемые специалисты , может вы бы могли мне порекомендовать какой анализ (в городе Винница) сделать для шкатулки , что бы не было никаких сомнений в её подлинности.
Огромное спасибо

[realcoins]

В Украине нет сто процентных экспертов по этой теме на мое мнение, тут по дорогим монетам все очень сложно не то что по ИФЗ

[Viktor77750]

Всем добрый день!