Гривна литовского типа? Субботняя находка.

На страницу 1, 2  След.  
Новая тема    Ответить       Список форумов Виолити - Антиквариат -> Определение предметов -> Нумизматика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Оценка поста:+1
Batuch


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 20.11.2016
Сообщения: 903


СообщениеДобавлено: Sun Jul 21, 2019 00:12:32    Заголовок сообщения: Гривна литовского типа? Субботняя находка. Ответить с цитатой

Всем доброй ночи.
Вчера (в субботу) немного покопал недалеко от Киева, нашёл пару советов, гильзы, патроны... ну и вот такая вещица попалась. Металл пока не определил, поздно вернулся, но немного порылся в интернете, очень похож предмет на гривну литовского типа. Интересно ваше мнение, на счёт этого предмета.
Предмет помыл водой.
Спасибо.



_20190721_010058-1238x1230.JPG
 Описание:
 Размер файла:  311.95 KB

_20190721_010058-1238x1230.JPG



_20190721_010119-1238x698.JPG
 Описание:
 Размер файла:  249.51 KB

_20190721_010119-1238x698.JPG



DSC_2764-774x1376.JPG
 Описание:
 Размер файла:  203.61 KB

DSC_2764-774x1376.JPG



DSC_2765-774x1376.JPG
 Описание:
 Размер файла:  198.78 KB

DSC_2765-774x1376.JPG


Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Внимание! На данный момент ни один эксперт не дал оценку лоту
Пользователи Виолити оценили* предмет, и рекомендуют стартовую цену в размере:
50 грн.
* сумма может меняться относительно количества оценок экспертов / пользователей которые приняли участие в оценке лота.
RobotViolity


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 798046


СообщениеДобавлено: Sun Jul 21, 2019 00:12:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вернуться к началу
Профиль ЛС
Batuch


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 20.11.2016
Сообщения: 903


СообщениеДобавлено: Mon Jul 22, 2019 17:10:36    Заголовок сообщения: Re: Гривна литовского типа? Субботняя находка. Ответить с цитатой

Сделал спектральний анализ, и по правде говоря немного в ступоре. Состав олово, свинец, иридий...
Место находки глубоко от населённых пунктов в лесу, на трех верстовке обозначено строение, что подтверждает большое количество куски глиняной посуды. Время на том месте провел немного, ничего стоящего там пока больше не нашёл.
Размер, вес, форма соответствует параметрам литовской гривны. Кроме того нашёл в интернете про двухслойность гривны из-за способа литья.

"По мнению Е.В. Янюшина, шов показывает, что слиток двойного литья, он образовался во время отливки. Шов на боковыx поверxностяx — особый признак лишь “горбатых” слитков. Отличительная черта — двухслойность — является результатом особого способа отливки. Литье “горбатого” слитка производилось в два приема. Вначале, при главной заливке, получалась глубокая или неочень глубокая ложбинка, а затем путем доливки выравнивали поверxность. Время полного застывания серебряного сплава данного обьемапри средней температуре 1100—1200°C — около 20 секунд. Если долив производится за короткий промежуток времени, шов не может быть виден, а если верxняя поверxность уже успела слегка остыть (за 2—3 секунды), шов неминуемо проявляется.
Данные пробирования 203 слитков с видимым швом из Государственного Эрмитажа и Государственного Исторического музея показали, что большинство слитков с видимым швом имеют одинаковую пробу серебра
как в нижней, так и в верхней частях, в 39 слитках колебания пробы от 972 до 700 в верхней части слитка, в нижней — от 900 до 500 и в 31 слитке нижняя часть имеет меньше 500 [21]. "

На этом слитке тоже двойное литье.

Есть мысли, что это возможно фальшак того времени.
Кто-то может прояснить?
Спасибо!



DSC_2772-774x1376.JPG
 Описание:
 Размер файла:  169 KB

DSC_2772-774x1376.JPG


Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Frenki


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 14.03.2015
Сообщения: 4283


СообщениеДобавлено: Mon Jul 22, 2019 17:26:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Помимо гривен в те времена вовсю использовались ювелирные прутки и слитки идущие на всевозможные поделки.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Batuch


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 20.11.2016
Сообщения: 903


СообщениеДобавлено: Mon Jul 22, 2019 17:36:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Но размер, форма и вес... способ литья..
Ну не похоже на просто пруток.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Frenki


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 14.03.2015
Сообщения: 4283


СообщениеДобавлено: Mon Jul 22, 2019 18:07:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А на что похоже учитывая данные вашего анализа?
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Batuch


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 20.11.2016
Сообщения: 903


СообщениеДобавлено: Mon Jul 22, 2019 18:27:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну похоже на фальшивую гривну литовского типа, но фальшак того времени.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Frenki


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 14.03.2015
Сообщения: 4283


СообщениеДобавлено: Mon Jul 22, 2019 18:39:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы вправе объявить это изделие всем чем угодно и продавать с соответствующим названием. Но, если вас волнует не материальная составляющая, а познавательная, задумайтесь. Гривна в безмонетный период это колоссальная сумма денег. Это уровень расчётов между боярами и князьями. Витовт брал в долг по пятьдесят гривен. Гривны испытывали на пробу расплескиванием, зарубками, просто царапинами. Кого можно было обмануть нелепой свинцовой подделкой такой предполагаемой ценности? А вот ювелирные прутки из которых местными умельцами изготавливался ширпотреб металлопластики, использовался вплоть до начала прошлого века. И находки его в виде целых прутков и фракций совсем нередки. Только зачем каждый раз делать из этого какие-то далеко идущие выводы?
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Batuch


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 20.11.2016
Сообщения: 903


СообщениеДобавлено: Mon Jul 22, 2019 18:58:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Frenki писал(а):
Вы вправе объявить это изделие всем чем угодно и продавать с соответствующим названием. Но, если вас волнует не материальная составляющая, а познавательная, задумайтесь. Гривна в безмонетный период это колоссальная сумма денег. Это уровень расчётов между боярами и князьями. Витовт брал в долг по пятьдесят гривен. Гривны испытывали на пробу расплескиванием, зарубками, просто царапинами. Кого можно было обмануть нелепой свинцовой подделкой такой предполагаемой ценности? А вот ювелирные прутки из которых местными умельцами изготавливался ширпотреб металлопластики, использовался вплоть до начала прошлого века. И находки его в виде целых прутков и фракций совсем нередки. Только зачем каждый раз делать из этого какие-то далеко идущие выводы?


Ну хорошо, как вы сможете различить расплескиванием или зарубкой сей предмет от серебрянной гривны?
-Цвет правильный.
-Плотность олова очень близка к серебру, а добавка свинца придаёт эластичности.
Кроме того, игра стоит свеч, ведь стоимость настоящей, как вы говорите, колоссальная сумма денег.

Цитата из Википедии

"Слитки постепенно вышли из обращения в XV веке в связи со случаями снижения содержания в них серебра..."

Ещё в другом источнике читал, тоже, что гривны вышли из обращения, по причине не просто снижения процента серебра, а именно, что практически серебро присутствовало в гривнах в очень малом количестве.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Frenki


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 14.03.2015
Сообщения: 4283


СообщениеДобавлено: Mon Jul 22, 2019 18:59:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Убедили. У вас именно фальшак для обращения, имитирующий литовскую гривну. Удачных вам торгов.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Batuch


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 20.11.2016
Сообщения: 903


СообщениеДобавлено: Mon Jul 22, 2019 19:00:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фото сравнения свинца с находкой



_20190722_201053.JPG
 Описание:
 Размер файла:  226.78 KB

_20190722_201053.JPG


Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Batuch


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 20.11.2016
Сообщения: 903


СообщениеДобавлено: Tue Jul 23, 2019 08:26:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Frenki писал(а):
Помимо гривен в те времена вовсю использовались ювелирные прутки и слитки идущие на всевозможные поделки.

Почитал немного про олово в Древней Руси, пишут, что олово в те времена было дорогое и привозное. И по поводу подделок из олова, так подделок не было, а были просто изделия из олова.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Frenki


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 14.03.2015
Сообщения: 4283


СообщениеДобавлено: Tue Jul 23, 2019 11:26:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дружище, у вас уже сложилась целостная картина промоушена и продажи своей находки. Ваши аргументы понятны и железнобетонны. Продавай те и не парьтесь в плане очередных аргументов, все всё уже поняли и прониклись
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Batuch


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 20.11.2016
Сообщения: 903


СообщениеДобавлено: Tue Jul 23, 2019 12:39:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Frenki писал(а):
Дружище, у вас уже сложилась целостная картина промоушена и продажи своей находки. Ваши аргументы понятны и железнобетонны. Продавай те и не парьтесь в плане очередных аргументов, все всё уже поняли и прониклись

А вы знаете, возьму и выставлю на аукционе, на форуме как-то совсем тихо.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Batuch


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 20.11.2016
Сообщения: 903


СообщениеДобавлено: Tue Jul 23, 2019 12:52:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В продаже
https://auction.violity.com/101361538-nahodka
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
GALICH280770


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 18.04.2013
Сообщения: 29


СообщениеДобавлено: Wed Jul 24, 2019 16:41:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сдается, что это кусок прутка припоя ПОС 90....
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Frenki


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 14.03.2015
Сообщения: 4283


СообщениеДобавлено: Wed Jul 24, 2019 18:44:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

GALICH280770 писал(а):
Сдается, что это кусок прутка припоя ПОС 90....


Это только на первый взгляд. ТС всё разрамсил и ничем кроме как фальшаком литовской гривны это быть не может.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Batuch


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 20.11.2016
Сообщения: 903


СообщениеДобавлено: Wed Jul 24, 2019 19:18:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

GALICH280770 писал(а):
Сдается, что это кусок прутка припоя ПОС 90....

А я и не знал, что в припой уже добавляют свинец и иридий...
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Batuch


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 20.11.2016
Сообщения: 903


СообщениеДобавлено: Wed Jul 24, 2019 21:54:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ещё нашёл в интернете:

"Вместе с серебряными и позолоченными украшениями, гривнами киевского, новгородского и литовского типов, присутствуют обломки слитков, изготовленных из недрагоценного металла. Именно такой клад из г. Твери 1906 г. был найден студентом А.И. Ивановым под насыпью Николаевской железной дороги. Обломками фальшивые слитки стали со временем, именно из-за своего химического состава. Во время захоронения сокровищ, приблизительно в первой половине XIII в., они выглядели подлинными."
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY


Giedrius


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 12.03.2010
Сообщения: 6605


СообщениеДобавлено: Thu Jul 25, 2019 12:25:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Batuch писал(а):
Ещё нашёл в интернете:

" Обломками фальшивые слитки стали со временем, именно из-за своего химического состава. Во время захоронения сокровищ, приблизительно в первой половине XIII в., они выглядели подлинными."


Интернет рулит. Кто может опровергнуть, что Ваш слиток тоже стал обломком именно из-за своего химического состава, а раньше выглядел подлинным.

Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Показать сообщения:   
Новая тема    Ответить       Список форумов Виолити - Антиквариат -> Определение предметов -> Нумизматика Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы