Тарелка 1780ых годов с Людовиком на оценку

[Dominus77]

Вот такая тарелка есть.
Есть один залив при производстве.
Хотелось бы узнать оценочную стоимость.
С уважением.

[RobotViolity]

[Dominus77]

Здравствуйте уважаемые форумчане и эксперты.
Вот такая тарелка есть.
Есть один залив при производстве.
Хотелось бы узнать оценочную стоимость.
Буду признателен за любую информацию.
С уважением.

[LoraBoher]

Тарелка рубеж 19-20 веков.Плохая деколь. Плохое состояние. Клеймо фальшивое.

[Dominus77]

[Dominus77]

По самому фарфора видно, что он далеко не 19 - 20 век.
Кузнецовский фарфор, например, совсем другой .

[Dominus77]

И чем мотивирован ваше "заключение"?)

[Magistr_kot]

[LoraBoher]

Деколи в 18-ом веке не было))) Расцвет производства цветной деколи пришелся на конец 1870-х....

[Magistr_kot]

Производство деколи нашли во второй половине 18 века, это правда, но к данному предмету эта дата отношения не имеет

[LoraBoher]

Это была монохромная печать)))Это к данному предмету эта дата отношения не имеет.

[Moski]

[LoraBoher]

Тарелка не 18 века. Ваша фигура тоже.

[LoraBoher]

Уважаемый Moski мне при атрибуции незачем рассматривать имитационные марки. Их ставили, ставят и будут ставить ... Так проще продать, а мануфактуры шли на поводу у богатых заказчиков. Этот факт был и никуда от этого не денешься. Но в каждом периоде развития фарфора были свои технологические особенности производства и разное качество фарфора. Ваша фигура по своим характеристикам относится к более позднему периоду производства, а именно к концу 19-го века. Мне незачем разглядывать клеймо-фантазию. Простите и с уважением....

[Moski]

[Moski]

[Dominus77]

[Moski]

17.10.19г. 10ч.
Здравствуйте, ув.Dominus77 Вы все правильно делаете и приняли решение не спешить , во первых !.

Если Вам повезет получить Письменное заключение (атрибуцию) хотя бы одну с :
1. Формально стилистическую.
2. Историко-искустствоведческую.
3. Технико-технологическую .

То , тогда можно будет что то сказать, или еще вариант, найти в Каталоге похожую Тарелку с маркой и ее описание, тогда так же все вопросы снимутся.

Но, я субьективно думаю, что если ув.LoraBoher (которая частый эксперт на российских сайтах форумах (по Европейскому фарфору) прокомментировала Вашу тарелку -это не спроста! ))), она что то знает,но не говорит и не скажет ни когда больше )))

У них там в России на сайтах форумах по фарфору заведено :
1.Сначала "пресануть" продавца и его Лот, чтоб он усомнился в его подлинности!
2. Купить его за "грош ломанный" -по низкой цене как в моем примере по Гарднеру ))) .
3. Потом через определенное время на европейских сайтах продавать Лот в пять раз дороже, поверьте, я это уже прочувствовал на "своей шкуре" и по анализу очень многих переписок и высказываний ихних.

Они и здесь как видите говорят, и путают изначально действительную атрибуцию с субьективным своим мнением , что в моем и Вашем случае, вот ув. LoraBoher пишет :
"Уважаемый Moski мне при атрибуции незачем рассматривать имитационные марки ". ))))

Можна далее поставить ей вопрос -это каку ето она сделала атрибуцию,а? Зрительную?))) Такая разве есть? Где она описана,а?)))

Просто нужно сказать для всех, что мы эксперты можем только высказывать свое субьективное мнение и написать Вам об этом, а Вам ув. продавцы -верить нам или нет.

Еще добавлю, и как Вы правильно написали они сами ничего не демонстрируют, как эксперты, то есть не показывают предметы с марками, а только пишут, а это не одно и тоже.

Слова эксперта, субьективное мнение -должно подкрепляться хотя бы одной предоставленной вещью , лотом , фарфоровым произведением с маркой , фоткой и т.д. и т. п. ну как хотите так и называйте, тогда это уже второй будет вопрос.

Да кстати, у нас на Виолити Украина так делают, я сам видел как ув.Тихонович по возможности делает ссылки и подсказывает нам всем, чтоб было ясно о чем идет речь и другие эксперты.

За это от меня для них большое спасибо.

С, ув.Moski.

[Dominus77]

[Moski]

Все очень просто, в основном все эксперты на форумах специализируются на 19 веке произведений исскуства по фарфору (статуэтки, тарелки и прочие).
18 век это уже другое!. Его можно лишь встретить в музееях.
Экспертов 18 века осталось мало, это единицы и им уже подавно за 70 лет, я имею ввиду хранителей и исскуствоведов из музеев -спецов.
Вот и вся проблема.
18 век если встречается то очень редко , и это может случиться раз в жизни человека ,а именно что Вам удалось каким то образом даже подержать фарфор в своих руках - 18 века.
В лучшем случае Вам предоставят витрины музейные , но и там не будет видно марки на фарфоровой статуэтке или тарелке.
Поэтому , эксперты бояться высказать свое субьективное мнение по этому поводу.
Я , предполагаю что Вам здесь уже никто не поможет, поскольку Вы имеете редкость, которая не встречается повседневно как 19 век.
Рассчитывайте только на свои знания , силы и терпение.
Ищите по музеям США, Англии, Германии что то похожее.
Определитесь с маркой, она ли оригинальна !
Ставьте всем вопросы сначала о марке, ищите фарфоровые тарелки с такой маркой!.
А, деколь -это "замыливание глаз", второстепенное , увод Вас в другую Тему.
Как и о "характеристике" произведения исскуства , о чем писала одним словом выше ув.LoraBoher.
Это также "увод" в другую Тему и здесь высказываться можно до тех пор, пока не будет произведена Технологическая экспертиза или Технологическое сравнение или как говорят не будет Технологической части похожей для сравнения... и т.д. и т.п.

Если с маркой все будет , ок то деньги у Вас в "кармане" можете не переживать и сомневаться ))) "Танцевать будете на столе" шутка)))

С, ув.Moski.