Предыдущая тема :: Следующая тема |
|
Dominus77
Оффлайн
Зарегистрирован: 23.10.2014 Сообщения: 426
|
Добавлено: Sat Oct 12, 2019 18:56:06 Заголовок сообщения: Тарелка 1780ых годов с Людовиком на оценку |
|
|
Вот такая тарелка есть.
Есть один залив при производстве.
Хотелось бы узнать оценочную стоимость.
С уважением.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
Внимание! На данный момент ни один эксперт не дал оценку лоту
|
Внимание! На данный момент ни один пользователь не дал оценку лоту
|
* сумма может меняться относительно количества оценок экспертов / пользователей которые приняли участие в оценке лота.
|
|
|
RobotViolity
Оффлайн
Зарегистрирован: 10.05.2011 Сообщения: 798046
|
Добавлено: Sat Oct 12, 2019 18:56:06 Заголовок сообщения: |
|
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Dominus77
Оффлайн
Зарегистрирован: 23.10.2014 Сообщения: 426
|
Добавлено: Sat Oct 12, 2019 19:49:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Здравствуйте уважаемые форумчане и эксперты.
Вот такая тарелка есть.
Есть один залив при производстве.
Хотелось бы узнать оценочную стоимость.
Буду признателен за любую информацию.
С уважением. |
|
Вернуться к началу |
|
|
LoraBoher
Оффлайн
Зарегистрирован: 27.02.2015 Сообщения: 45
|
Добавлено: Sun Oct 13, 2019 10:40:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Тарелка рубеж 19-20 веков.Плохая деколь. Плохое состояние. Клеймо фальшивое. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dominus77
Оффлайн
Зарегистрирован: 23.10.2014 Сообщения: 426
|
Добавлено: Sun Oct 13, 2019 10:41:51 Заголовок сообщения: |
|
|
LoraBoher писал(а): | Тарелка рубеж 19-20 веков.Плохая деколь. Плохое состояние. Клеймо фальшивое. |
Сомневаюсь.
Она в семье только лет 50 минимум. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dominus77
Оффлайн
Зарегистрирован: 23.10.2014 Сообщения: 426
|
Добавлено: Sun Oct 13, 2019 10:44:09 Заголовок сообщения: |
|
|
По самому фарфора видно, что он далеко не 19 - 20 век.
Кузнецовский фарфор, например, совсем другой . |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dominus77
Оффлайн
Зарегистрирован: 23.10.2014 Сообщения: 426
|
Добавлено: Sun Oct 13, 2019 10:44:40 Заголовок сообщения: |
|
|
И чем мотивирован ваше "заключение"?) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Magistr_kot
Оффлайн
Зарегистрирован: 26.12.2012 Сообщения: 3007
|
Добавлено: Sun Oct 13, 2019 10:49:48 Заголовок сообщения: |
|
|
LoraBoher писал(а): | Тарелка рубеж 19-20 веков.Плохая деколь. Плохое состояние. Клеймо фальшивое. |
Полностью поддерживаю. |
|
Вернуться к началу |
|
|
LoraBoher
Оффлайн
Зарегистрирован: 27.02.2015 Сообщения: 45
|
Добавлено: Sun Oct 13, 2019 10:52:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Деколи в 18-ом веке не было))) Расцвет производства цветной деколи пришелся на конец 1870-х.... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Magistr_kot
Оффлайн
Зарегистрирован: 26.12.2012 Сообщения: 3007
|
Добавлено: Sun Oct 13, 2019 18:02:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Производство деколи нашли во второй половине 18 века, это правда, но к данному предмету эта дата отношения не имеет |
|
Вернуться к началу |
|
|
LoraBoher
Оффлайн
Зарегистрирован: 27.02.2015 Сообщения: 45
|
Добавлено: Sun Oct 13, 2019 18:05:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Это была монохромная печать)))Это к данному предмету эта дата отношения не имеет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Moski
Оффлайн
Зарегистрирован: 03.03.2018 Сообщения: 462
|
Добавлено: Tue Oct 15, 2019 11:32:21 Заголовок сообщения: |
|
|
LoraBoher писал(а): | Деколи в 18-ом веке не было))) Расцвет производства цветной деколи пришелся на конец 1870-х.... |
Здравствуйте ув.LoraBoher не думал , не гадал услышать Ваше высказывание по этой Теме у нас на форуме Виолити Украина )))
Как это понимать Ваше высказывание - "Деколи в 18-ом веке не было)))"?
Как по мне в обсуждаемой Теме : Тарелка имеет цену, даже не низкую, а высокую ,если действительно окажется , что она 18 века.
Нужно ув. продавцу определиться так же с маркой ли она действительно оригинал!
Я, например именно таких в музеях США, Лондона правда не встречал с такой маркой, но все может быть...
Нужно не спешить, нужно искать всю информацию, и за дешево не продавать...)))
Встречал много Тарелок Севра с деколью 18 века.
Еще подсказка для примера по ценовой политике для продавца:
Тарелка ИФЗ 19 века с маркой Николая 1 на Виолити Украина :" "За службу и храбрость", Н1 - продается здесь за 35 тис.грн.
По этому уважаемый продавец Вам решать за сколько Вы эту тарелку выставите.
Ссылку , если можно то сюда сбросьте, когда примите решение, с ув.Moski.
Да, еще забыл попросить у ув.LoraBoher , поскольку на российскому сайте форуме наш диалог с Вами прекратился не по моей вине по Теме ИФЗ 18 века с маркой Павел1 на счет обжига фарфора в 18 веке , если припоминаете...))
То, предлагаю от себя для Вас поддержать в своих руках фарфоровую статуэтку 18 века ИФЗ с маркой Павел1 , могу ее Вам предоставить, во второй раз Вам пишу это , поскольку думаю, что там модераторы постарались , чтоб мое предложение для Вас было быстренько уничтожено и вся Тема почищена (((.
Может, тогда у Вас будет совсем другое мнение обо всем.
Или найдите мою Тему: https://forum.violity.com/viewtopic.php?t=2051276 и предложите или напишите мне , что то по ИФЗ 18 века с маркой Павел1 или Екатерина 2, буду Вам признателен как эксперту, о котором наслышан от коллекционеров в Украине.
С ув. Moski. |
|
Вернуться к началу |
|
|
LoraBoher
Оффлайн
Зарегистрирован: 27.02.2015 Сообщения: 45
|
Добавлено: Tue Oct 15, 2019 11:41:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Тарелка не 18 века. Ваша фигура тоже. |
|
Вернуться к началу |
|
|
LoraBoher
Оффлайн
Зарегистрирован: 27.02.2015 Сообщения: 45
|
Добавлено: Tue Oct 15, 2019 12:19:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемый Moski мне при атрибуции незачем рассматривать имитационные марки. Их ставили, ставят и будут ставить ... Так проще продать, а мануфактуры шли на поводу у богатых заказчиков. Этот факт был и никуда от этого не денешься. Но в каждом периоде развития фарфора были свои технологические особенности производства и разное качество фарфора. Ваша фигура по своим характеристикам относится к более позднему периоду производства, а именно к концу 19-го века. Мне незачем разглядывать клеймо-фантазию. Простите и с уважением.... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Moski
Оффлайн
Зарегистрирован: 03.03.2018 Сообщения: 462
|
Добавлено: Tue Oct 15, 2019 12:43:11 Заголовок сообщения: |
|
|
LoraBoher писал(а): | Тарелка не 18 века. Ваша фигура тоже. |
Я, сомневаюсь в 100% последнем субьективном мнении с четырех слов ув.LoraBoher о Тарелке , в этой Теме , что это не 18 век.
Поскольку, не разу за 4 ре месяца не услышал от нее и здесь и сейчас , как ув. эксперта одного утвердительного высказывания , ответа который я задавал ей еще в июле месяце 2019 года:
"Ли она хоть раз в своих руках собственных держала фарфоровые статуэтки 18 века с марками или фарфоровую тарелку этого периода с марками ".
Что б в дальнейшем так утвердительно говорить субьективно.
Если, я ошибаюсь в своих субьективных рассуждениях и выводах, то докажите ув.LoraBoher нам обратное. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Moski
Оффлайн
Зарегистрирован: 03.03.2018 Сообщения: 462
|
Добавлено: Tue Oct 15, 2019 13:33:10 Заголовок сообщения: |
|
|
LoraBoher писал(а): | Уважаемый Moski мне при атрибуции незачем рассматривать имитационные марки. Их ставили, ставят и будут ставить ... Так проще продать, а мануфактуры шли на поводу у богатых заказчиков. Этот факт был и никуда от этого не денешься. Но в каждом периоде развития фарфора были свои технологические особенности производства и разное качество фарфора. Ваша фигура по своим характеристикам относится к более позднему периоду производства, а именно к концу 19-го века. Мне незачем разглядывать клеймо-фантазию. Простите и с уважением.... |
Ув.LoraBoher -спасибо Вам большое и за это Ваше субьективное мнение, я не ждал что то другое, или утешительное, кроме слов написанных Вами.
Я , хотел в первую очередь от Вас демонстрацию фарфоровых статуэток ИФЗ 18 века с маркой Павел1 , а потом уже Вашы высказывания и сравнение как эксперта по фарфору, а взамен получил все тоже, субективно-словесное ))).
Которое расходиться на 100% с высказыванием- эксперта с музея г.Москва Кусково г.Виоллетой, которя высказалась мне лично, что у меня ИФЗ 18 века и марка Павел1, и не имитационная, не "фантазия", как Вы пишите для меня...)))
Но просто замечу , самое маленькое, если у меня было две фарфорове статуэтки этого периода 18 века, одна Гарднер, другая ИФЗ и они Вы уж извините меня за высказывание были из "одного теста - качества "как Вы выразились, и марки подглазурнные , расрас , и из одной семьи т.д. и т.п. .
Только, сначала Вы все сомневались там на российских сайтах форумах, что Гарднер не есть Гарднером, пока Вам не продемонстрировали Каталог по Гарднеру,в связи со своими служебными полномочиями и многолетними трудами , тогда все утихло...
Сейчас также по ИФЗ, пока я не найду Каталога,или что то другое, Вы будете субьективно высказываться так по "атрибуции зрительной" замечу, ну пускай это Ваше право...
Но так, атрибуцию кстати не делают,как Вы мне пишите, этот вопрос я так же уже изучил.
Но сами Вы , как и Ваши коллеги замечу, ни одной фарфоровой фигурки ИФЗ 18 века с маркой Павел1 не продемонстрировали ни где, а по этому я делаю для себя также субьективный вывод, что увы - Вы ошибаетесь в атрибуции ИФЗ 18века с маркой Павел1, поскольку не видели ни одной такой фарфоровой статуэтки.
И каждый из нас пока остается при своем субьективном мнении, только я ищу все по ИФЗ 18 века и демонстрирую марки Павел1 для всех коллекционеров Украины на Виолити Украина и делаю кое какие выводы субьективные в своей Теме, а Вы просто высказываете свое мнение без демонстрации, а это не одно и тоже, согласны со мной ?.
П.с. прошу очень извинение у ув. продавца по Тарелке за мои высказывания и комментарии, не по Теме его, так уж получилось ))).
С, ув.Moski. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dominus77
Оффлайн
Зарегистрирован: 23.10.2014 Сообщения: 426
|
Добавлено: Wed Oct 16, 2019 23:01:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Moski писал(а): | LoraBoher писал(а): | Уважаемый Moski мне при атрибуции незачем рассматривать имитационные марки. Их ставили, ставят и будут ставить ... Так проще продать, а мануфактуры шли на поводу у богатых заказчиков. Этот факт был и никуда от этого не денешься. Но в каждом периоде развития фарфора были свои технологические особенности производства и разное качество фарфора. Ваша фигура по своим характеристикам относится к более позднему периоду производства, а именно к концу 19-го века. Мне незачем разглядывать клеймо-фантазию. Простите и с уважением.... |
Ув.LoraBoher -спасибо Вам большое и за это Ваше субьективное мнение, я не ждал что то другое, или утешительное, кроме слов написанных Вами.
Я , хотел в первую очередь от Вас демонстрацию фарфоровых статуэток ИФЗ 18 века с маркой Павел1 , а потом уже Вашы высказывания и сравнение как эксперта по фарфору, а взамен получил все тоже, субективно-словесное ))).
Которое расходиться на 100% с высказыванием- эксперта с музея г.Москва Кусково г.Виоллетой, которя высказалась мне лично, что у меня ИФЗ 18 века и марка Павел1, и не имитационная, не "фантазия", как Вы пишите для меня...)))
Но просто замечу , самое маленькое, если у меня было две фарфорове статуэтки этого периода 18 века, одна Гарднер, другая ИФЗ и они Вы уж извините меня за высказывание были из "одного теста - качества "как Вы выразились, и марки подглазурнные , расрас , и из одной семьи т.д. и т.п. .
Только, сначала Вы все сомневались там на российских сайтах форумах, что Гарднер не есть Гарднером, пока Вам не продемонстрировали Каталог по Гарднеру,в связи со своими служебными полномочиями и многолетними трудами , тогда все утихло...
Сейчас также по ИФЗ, пока я не найду Каталога,или что то другое, Вы будете субьективно высказываться так по "атрибуции зрительной" замечу, ну пускай это Ваше право...
Но так, атрибуцию кстати не делают,как Вы мне пишите, этот вопрос я так же уже изучил.
Но сами Вы , как и Ваши коллеги замечу, ни одной фарфоровой фигурки ИФЗ 18 века с маркой Павел1 не продемонстрировали ни где, а по этому я делаю для себя также субьективный вывод, что увы - Вы ошибаетесь в атрибуции ИФЗ 18века с маркой Павел1, поскольку не видели ни одной такой фарфоровой статуэтки.
И каждый из нас пока остается при своем субьективном мнении, только я ищу все по ИФЗ 18 века и демонстрирую марки Павел1 для всех коллекционеров Украины на Виолити Украина и делаю кое какие выводы субьективные в своей Теме, а Вы просто высказываете свое мнение без демонстрации, а это не одно и тоже, согласны со мной ?.
П.с. прошу очень извинение у ув. продавца по Тарелке за мои высказывания и комментарии, не по Теме его, так уж получилось ))).
С, ув.Moski. |
Спасибо вам большое за исчерпывающую информацию по вопросу фарфора 18 века.
Кричать "не 18 век , подделка, клеймо подделано" и т.п. горазды многие. А вот объяснить свои выводы - единицы .
За время моего отсутствия в теме я возил тарелку к нескольким коллекционерам фарфора.
После длительного осмотра изъявили желание купить.
Думаю , паль никто бы покупать не стал.
По сути вопроса выскажусь так - тарелка будет отправлена на определение подлинности. И в случае подтверждения - будет продаваться с документами.
О результатах я отпишусь тут обязательно, дабы либо подтвердить либо ОПРОВЕРГНУТЬ мнения о подделке.
Так же , хотелось бы все таки услышать мнение экспертов форума . Еще не один не отписывал, а интересно )
С уважением. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Moski
Оффлайн
Зарегистрирован: 03.03.2018 Сообщения: 462
|
Добавлено: Thu Oct 17, 2019 09:22:14 Заголовок сообщения: |
|
|
17.10.19г. 10ч.
Здравствуйте, ув.Dominus77 Вы все правильно делаете и приняли решение не спешить , во первых !.
Если Вам повезет получить Письменное заключение (атрибуцию) хотя бы одну с :
1. Формально стилистическую.
2. Историко-искустствоведческую.
3. Технико-технологическую .
То , тогда можно будет что то сказать, или еще вариант, найти в Каталоге похожую Тарелку с маркой и ее описание, тогда так же все вопросы снимутся.
Но, я субьективно думаю, что если ув.LoraBoher (которая частый эксперт на российских сайтах форумах (по Европейскому фарфору) прокомментировала Вашу тарелку -это не спроста! ))), она что то знает,но не говорит и не скажет ни когда больше )))
У них там в России на сайтах форумах по фарфору заведено :
1.Сначала "пресануть" продавца и его Лот, чтоб он усомнился в его подлинности!
2. Купить его за "грош ломанный" -по низкой цене как в моем примере по Гарднеру ))) .
3. Потом через определенное время на европейских сайтах продавать Лот в пять раз дороже, поверьте, я это уже прочувствовал на "своей шкуре" и по анализу очень многих переписок и высказываний ихних.
Они и здесь как видите говорят, и путают изначально действительную атрибуцию с субьективным своим мнением , что в моем и Вашем случае, вот ув. LoraBoher пишет :
"Уважаемый Moski мне при атрибуции незачем рассматривать имитационные марки ". ))))
Можна далее поставить ей вопрос -это каку ето она сделала атрибуцию,а? Зрительную?))) Такая разве есть? Где она описана,а?)))
Просто нужно сказать для всех, что мы эксперты можем только высказывать свое субьективное мнение и написать Вам об этом, а Вам ув. продавцы -верить нам или нет.
Еще добавлю, и как Вы правильно написали они сами ничего не демонстрируют, как эксперты, то есть не показывают предметы с марками, а только пишут, а это не одно и тоже.
Слова эксперта, субьективное мнение -должно подкрепляться хотя бы одной предоставленной вещью , лотом , фарфоровым произведением с маркой , фоткой и т.д. и т. п. ну как хотите так и называйте, тогда это уже второй будет вопрос.
Да кстати, у нас на Виолити Украина так делают, я сам видел как ув.Тихонович по возможности делает ссылки и подсказывает нам всем, чтоб было ясно о чем идет речь и другие эксперты.
За это от меня для них большое спасибо.
С, ув.Moski. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dominus77
Оффлайн
Зарегистрирован: 23.10.2014 Сообщения: 426
|
Добавлено: Thu Oct 17, 2019 09:57:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Moski писал(а): | 17.10.19г. 10ч.
Здравствуйте, ув.Dominus77 Вы все правильно делаете и приняли решение не спешить , во первых !.
Если Вам повезет получить Письменное заключение (атрибуцию) хотя бы одну с :
1. Формально стилистическую.
2. Историко-искустствоведческую.
3. Технико-технологическую .
То , тогда можно будет что то сказать, или еще вариант, найти в Каталоге похожую Тарелку с маркой и ее описание, тогда так же все вопросы снимутся.
Но, я субьективно думаю, что если ув.LoraBoher (которая частый эксперт на российских сайтах форумах (по Европейскому фарфору) прокомментировала Вашу тарелку -это не спроста! ))), она что то знает,но не говорит и не скажет ни когда больше )))
У них там в России на сайтах форумах по фарфору заведено :
1.Сначала "пресануть" продавца и его Лот, чтоб он усомнился в его подлинности!
2. Купить его за "грош ломанный" -по низкой цене как в моем примере по Гарднеру ))) .
3. Потом через определенное время на европейских сайтах продавать Лот в пять раз дороже, поверьте, я это уже прочувствовал на "своей шкуре" и по анализу очень многих переписок и высказываний ихних.
Они и здесь как видите говорят, и путают изначально действительную атрибуцию с субьективным своим мнением , что в моем и Вашем случае, вот ув. LoraBoher пишет :
"Уважаемый Moski мне при атрибуции незачем рассматривать имитационные марки ". ))))
Можна далее поставить ей вопрос -это каку ето она сделала атрибуцию,а? Зрительную?))) Такая разве есть? Где она описана,а?)))
Просто нужно сказать для всех, что мы эксперты можем только высказывать свое субьективное мнение и написать Вам об этом, а Вам ув. продавцы -верить нам или нет.
Еще добавлю, и как Вы правильно написали они сами ничего не демонстрируют, как эксперты, то есть не показывают предметы с марками, а только пишут, а это не одно и тоже.
Слова эксперта, субьективное мнение -должно подкрепляться хотя бы одной предоставленной вещью , лотом , фарфоровым произведением с маркой , фоткой и т.д. и т. п. ну как хотите так и называйте, тогда это уже второй будет вопрос.
Да кстати, у нас на Виолити Украина так делают, я сам видел как ув.Тихонович по возможности делает ссылки и подсказывает нам всем, чтоб было ясно о чем идет речь и другие эксперты.
За это от меня для них большое спасибо.
С, ув.Moski. |
Как мне казалось , эксперт это тот человек, мнение которого авторитетно на форуме . ЯТот , кто может подробно написать и аргументировать свои мысли.
На многих ветках этого форума именно такие эксперты.
Тут, почему то, езе не 1 из экспертов не отписался...
Странно , однако.
С уважением. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
Moski
Оффлайн
Зарегистрирован: 03.03.2018 Сообщения: 462
|
Добавлено: Thu Oct 17, 2019 12:02:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Все очень просто, в основном все эксперты на форумах специализируются на 19 веке произведений исскуства по фарфору (статуэтки, тарелки и прочие).
18 век это уже другое!. Его можно лишь встретить в музееях.
Экспертов 18 века осталось мало, это единицы и им уже подавно за 70 лет, я имею ввиду хранителей и исскуствоведов из музеев -спецов.
Вот и вся проблема.
18 век если встречается то очень редко , и это может случиться раз в жизни человека ,а именно что Вам удалось каким то образом даже подержать фарфор в своих руках - 18 века.
В лучшем случае Вам предоставят витрины музейные , но и там не будет видно марки на фарфоровой статуэтке или тарелке.
Поэтому , эксперты бояться высказать свое субьективное мнение по этому поводу.
Я , предполагаю что Вам здесь уже никто не поможет, поскольку Вы имеете редкость, которая не встречается повседневно как 19 век.
Рассчитывайте только на свои знания , силы и терпение.
Ищите по музеям США, Англии, Германии что то похожее.
Определитесь с маркой, она ли оригинальна !
Ставьте всем вопросы сначала о марке, ищите фарфоровые тарелки с такой маркой!.
А, деколь -это "замыливание глаз", второстепенное , увод Вас в другую Тему.
Как и о "характеристике" произведения исскуства , о чем писала одним словом выше ув.LoraBoher.
Это также "увод" в другую Тему и здесь высказываться можно до тех пор, пока не будет произведена Технологическая экспертиза или Технологическое сравнение или как говорят не будет Технологической части похожей для сравнения... и т.д. и т.п.
Если с маркой все будет , ок то деньги у Вас в "кармане" можете не переживать и сомневаться ))) "Танцевать будете на столе" шутка)))
С, ув.Moski. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|