Определение и оценка

На страницу Пред.  1, 2  
Новая тема    Ответить       Список форумов Виолити - Антиквариат -> Определение предметов -> -- Монеты Византии и христианского Востока
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Оценка поста:+1
lottar


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 18.09.2009
Сообщения: 1533


СообщениеДобавлено: Tue Jul 14, 2020 10:23:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Благодарю за уточнение топографии!
Срезка по краям с учетом того, что напаяли витой кант и ушко не может дать потерю около 0,5 гр, т.е. более 10% номинального веса.
Даже без спектрального анализа можно рассчитать удельный вес исходя из объема вытесненной воды.
С учетом всех факторов, это все-таки золочение, хотя и очень качественное.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Внимание! На данный момент ни один эксперт не дал оценку лоту
Внимание! На данный момент ни один пользователь не дал оценку лоту
* сумма может меняться относительно количества оценок экспертов / пользователей которые приняли участие в оценке лота.
mocafe


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 30.03.2019
Сообщения: 34


СообщениеДобавлено: Wed Jul 15, 2020 10:25:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемые эксперты прилагаю фото исследования на спектрометре
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
mocafe


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 30.03.2019
Сообщения: 34


СообщениеДобавлено: Sat Jul 18, 2020 20:55:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Какие мнения экспертов?
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Balnautilus

Эксперт
Оффлайн
   

Зарегистрирован: 08.03.2012
Сообщения: 5128


СообщениеДобавлено: Sun Jul 19, 2020 09:53:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

монетовидное литое изделие по образцу гистаменона
по металлу не скажу, в трещину нужно смотреть микроскопом
снаружи однозначно золото и скорее всего внутри тоже
меньший вес возможно из-за меньшей толщины чему у оригинала
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
mocafe


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 30.03.2019
Сообщения: 34


СообщениеДобавлено: Sun Jul 19, 2020 19:47:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый эксперт по составу проведён спектральный анализ скрин выше, трещины нет повреждение
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
mocafe


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 30.03.2019
Сообщения: 34


СообщениеДобавлено: Sun Jul 19, 2020 19:52:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По каким критериям определяете литое изделие, а не гистаменон?
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Balnautilus

Эксперт
Оффлайн
   

Зарегистрирован: 08.03.2012
Сообщения: 5128


СообщениеДобавлено: Sun Jul 19, 2020 19:58:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

я увидел результаты анализа
спектральный анализ делают поверхности монеты

под трещиной я это имел в виду
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
mocafe


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 30.03.2019
Сообщения: 34


СообщениеДобавлено: Sun Jul 19, 2020 20:02:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо за ответ, спектральный анализ проводился на спектрометр ElvaX который сканирует всю толщину исследуем ого материала, тот элемент обеденный на фото это след повреждения под микроскопом трещин нет
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Balnautilus

Эксперт
Оффлайн
   

Зарегистрирован: 08.03.2012
Сообщения: 5128


СообщениеДобавлено: Sun Jul 19, 2020 20:05:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mocafe писал(а):
По каким критериям определяете литое изделие, а не гистаменон?

lottar уже все описал, я с ним только по золочению не согласен, по фото явно не видно
а так явно визуально видно литье
я не комментировал, потому что явно не монета, а на украшениях я не специализируюсь
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
mocafe


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 30.03.2019
Сообщения: 34


СообщениеДобавлено: Sun Jul 19, 2020 20:13:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый lottar написал "Византия, Роман 3-й, гистаменон, золото, чекан Константинополь.
Использовался как подвеска в качестве статусного украшения и христианского оберёга"
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Balnautilus

Эксперт
Оффлайн
   

Зарегистрирован: 08.03.2012
Сообщения: 5128


СообщениеДобавлено: Sun Jul 19, 2020 20:24:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я это имел в виду:
lottar писал(а):
При детальном изучении по новым фото можно сказать, что это имитация (переливок) гистаменона Романа 3-го, причем данное изделие сразу изготавливалось как подвеска, а не фальшак для обращения.
От настоящего гистаменона отличает следующее:
1) вес, который даже с учетом наличия ушка сильно не дотягивает до обычных 4,2-4,4 гр;
2) наличие витого канта, который особенно заметен на аверсе - там, где Христос (на оригинальной монете - край выполнен цепочкой точек);
3) сглаженный рельеф и наличие характерных "пузырьков", что отличает как раз имитации-переливки.

С помощью РФА можно только поверхность изучить, микрометры, в толщину он не пробивает.
По фото такое впечатление, что на этом повреждении цвет металла отличается от цвета металла на поверхности.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
mocafe


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 30.03.2019
Сообщения: 34


СообщениеДобавлено: Sun Jul 19, 2020 20:35:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Извиняюсь за качество фото, вживую цвет металла соответствует цвету всей подвески. Насчёт спектрометрии, использовался не портативный прибор как на Вашем фото, вот ссылка сайта производителя, извините это не реклама, сканирует всю толщину https://elvatech.com
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Balnautilus

Эксперт
Оффлайн
   

Зарегистрирован: 08.03.2012
Сообщения: 5128


СообщениеДобавлено: Sun Jul 19, 2020 20:47:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это не от модели зависит, это в целом принцип работы РФА
Для изучения фальшаков, например анализируют позолоченную поверхность и отдельно анализируют скол где видно ядро монеты

Если цвет поверхности однородный, то предположу, что она полностью золотая
На стоимость повлияет стоимость металла и историческая ценность, но как монета, она имеет небольшую ценность для нумизматов
если бы это даже была подвеска из оригинальной монеты, то из-за состояния она бы тоже не имела коллекционной ценности
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
mocafe


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 30.03.2019
Сообщения: 34


СообщениеДобавлено: Sun Jul 19, 2020 20:53:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Client695849


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 02.09.2019
Сообщения: 132


СообщениеДобавлено: Mon Aug 24, 2020 12:54:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mocafe писал(а):
Диаметр монеты 22 мм, если определить качественный состав и пробу, как я понимаю должна быть 900, можно ли будет считать монету оригинальным солидом?

плотность металла измерять можно
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
bulbulyator20


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 05.09.2020
Сообщения: 111


СообщениеДобавлено: Sat Sep 05, 2020 21:07:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

мал золотник да дорог!
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе


bulbulyator20


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 05.09.2020
Сообщения: 111


СообщениеДобавлено: Sat Sep 05, 2020 21:07:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ай да да
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Показать сообщения:   
Новая тема    Ответить       Список форумов Виолити - Антиквариат -> Определение предметов -> -- Монеты Византии и христианского Востока Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы