Неразгаданная история одного подземелья..

[вадим77]

Добра всем камрадам ! Решил поделиться с вами находкой, наверно по большей части нематериального ,а познавательного характера. Вкратце дело обстояло так. Мой товарищ, не связанный с нашим хобби, но неравнодушный к истории нашего края проводил у себя на участке строительные работы в черте города Экскаваторщик, проводивший сьем грунта под фундамент, наткнулся на нечто похожее на подземный вход в какое то помещение, Глубина начала входа была около 4 метров.Товарищ тут же собрал инициативную группу из неравнодушных к сему событию ,дабы определиться, что с этим делать и как быть. Мне посчастливилось попасть в число ,,первооткрывателей ,, овеянных легендами подземных ходов. Признаюсь, доселе ни мне и ни кому более из нашего отряда безбашенных первопроходцев никогда ранее не доводилось иметь дела с подземными ходами. Из того что мне было известно вообще по этой теме это то, что лазить в них было небезопасно и рискованно.Да к тому же над нами стоял многотонный экскаватор и это тоже как бы обязывало НЕ совать нос туда куда не нужно. Да здравый смысл говорил именно так- вызвать археологов и пусть разбираются...Но черт возьми авантюрная натура и дух искателя приключений взяли верх. Подземелье сияя черной неизвестностью и вывороченными старинными кирпичами манило словно магнитом.. Кончно где то в глубине подсознания -мне взрослому дядьке все равно мерещилось, что сейчас протиснувшись в эту дыру мы окажемся свидетелями картины сундука набитого драгметаллами ,ну или на крайняк парой скелетов в полном облачении средневековых рыцарей..))
Да! камрады клянусь! эта проклятая дыра имела какое то притяжение и словно завораживала..
Было принято решение- опуститься в яму , вооружившись мощными фонарями сделать предварительный осмотр поздемелья снаружи не проникая внутрь. Мы достали длинную лестницу , у меня был в машине металлодетектор которым я хотел прозвонить все вокруг ямы и подземелья.
Вот фото того ,что мы изначально увидели, когда был отрыт вход
Опустившись на дно и заглянув с фонарями в черную дыру я понял, что ничто в мире не остановит меня от посещения такого ,,гостеприимного ,,места. Сундуки с таллерами и ортами делали свое черное дело)) Фонарики высветили нам своды старинной каменно кирпичной кладки и мы с напарником потихоньку протиснулись под землю . К удивлению кованныых сундуков с валяющимися на них скелетами рыцарей не оказалось, не было и в пределах видимости ни мечей, ни каких либо других исторических ценностей, так часто описанных в подземных ходах. Потихоньку мы внимательно все осмотрели вокруг. Небольшое помещение с сводчатыми потолками .В торце маленькое окно ведущее куда то вглубь залито водой ,дальше окно забито глиной. В углу я обнаружил полусгнивший железный обруч от бочки ,это пожалуй и все, что нам удалось найти. Прозвон металлодетектором тоже не дал ничего утешительного.. Пробыв в общей сложности минут 20 под землей мы сделав фото и видеообзор места поспешили ретироваться. Конечно, потом уже рассудок вернулся и запел на все лады ,, какого хрена ты туда вообще полез !! ,, но что сделано то сделано ,по крайней мере адреналина мы хлебнули с лихвой.Уже позже ,на это место приехали наши археологи ,обследовав место не сказали ничего конкретного,составили какие то бумаги и подтвердив разрешение на строительные работы были таковы. Я самостоятелно еще пару дней исследовал все вокркг ,накопав в основном керамику представленную на фото.Часть керамики лепная негончарная, видимо очень ранних периодов. Из металла были фрагменты каких то поздних декоративных элементов пару монеток ,печать склада навесная и что то по мелочи. Ну и втульчатое долото видимо для колки льда..
Ценного чего либо я не обнаружил, если не считать самого помещения.
Исходя из вышеописанного, у нас с моим товарищем возникли вопросы -Что это было за помещение и его назначение? Какой то склад,погребок,схрон ? Может кто то сталкивался с подобным Поделитесь своими мнениями. Буду признателен за любые предположения.
К сожалению помещение пришлось засыпать ввиду проведения строительных работ. Фото и видео сохранены может когда то пригодятся кто занимается этой темой. С ув Вадим

[smertnuj]

А по старым картам интересовались что было на этом месте？Мне помимо роликов про потоп 18века ничего толкого не приходит

[Fox2]

да яб незасипал а востановил

[AlexChernigiv]

Сто пудов ниша -это ход дальше и засыпав яму всё равно останется пустота которая может превратится в большую яму из за обрушения кладки свода потолка ( хоть эта кладка и довольно прочная учитывая пройденое время ).К сожалению даже археологов это не заинтересовало -вот так и исчезает история .Молодцы что хоть фото сделали -что то останется на память .

[detector]

вадим77. Интересная находка. Думаю,что в том месте,где затоплено,есть проход дальше. Жалко,что никого не заинтересовала эта находка.
С уважением.

[wadik]

Добрый день всем. Я немного знаком с основами старинной фортификации, поэтому вставлю и свои "пять копеек". Сводчатая ниша затопленная водой не проход дальше, это бойница ,судя по её конфигурации и непомерной толщине стены. Скорее всего это остатки каземата обороны рва какого-то небольшого форта, ныне забытого. Эта бойница, похоже, орудийная, а сверху маленькая бойница - ружейная. Думаю, что, если бы очистили от земли верхнюю бойницу - увидели бы такие же ,сходящиеся конусом наружу стены. Предположение,что это строение - остатки каземата обороны рва дает ответы на вопросы "Почему глубоко под землей ?" - потому,что оборона рва так и осуществлялась - на уровне подошвы рва. Потом ров засыпали вместе с остатками фортификационных сооружений. Почему один вход / выход ? - Потому,что казематы обороны рва не имели сообщения ни с чем другим,кроме ,как с внутренностью форта.
Охотно почитаю другие мнения.

[StAlex]

[kopal]

А в якому місті був виявлений даний підвал?

Бо у нас такого добра повно.

[AlexChernigiv]

Уважаемый wadik ! На оборонительное сооружение не тянет - ну во первых оно должно это строение находится на краю какого не будь склона чтобы было куда стрелять , а не под землёй ( это не бункер 20 века ) И во вторых сверху под куполом это душник -отверстие для винтеляции (подобные душники я видел в подвальном помещении храма 17 века -они идут под наклоном ) .А вот маленькая ниша с правого бока от большого углубления которое по моему мнению больше похоже на проход , а не на бойницу -не понятна .

[хороший человек]

Типичный подземный ход. В Житомире именно такие.

[wadik]

Внесу поправку - это остатки фланкирующего каземата обороны рва. Кому интересно - расшифрует о чем речь. Заодно и посмотрит , хотя бы бегло, сопроводительные чертежи и тогда возражения про склоны и " куда-то стрелять" отвалятся сами собой.
С ув.
[/b]

[wadik]

Уважаемый AlexChernigiv, скажите - зачем стены "прохода" сходятся конусом к выходу ? Там был проход только в одну сторону ?
Допустим, у вас есть дом с очень толстыми стенами, вы бы стали делать дверь на улицу или в соседнее помещение так ,чтобы стены сходились конусом к выходу ? Или, как любой нормальный человек, сделали бы обычный проход с нормальными, ровными стенами ? Такие окна - амбразуры делались в крепостях, фортах, церквах\монастырях (которые также являлись и оборонительными сооружениями) . А стены вокруг бойницы сходились конусом только для одной причины - увеличить угол обстрела без потерь в толщине (крепости) стены. Если сделать прямую бойницу в толстой стене, то стрелять можно будет только прямо перед собой и ни на сантиметр вбок.

[3JG3]

[Garpyn]

Винний погрібець на жаль тільки обруч залишився

[Сергей79]

Канализация.
Где и когда не помешало бы для понимания.

[вадим77]

Благодарю всем форумчанам за мнения и развернутый диспут. Данное сооружение находиться в г Житомир центральная часть города. Неподалеку археологи так же обнаружили сеть подземных ходов ,об этом писали и даже какие то деньги выделялись на реконструкцию и восстановление. На том пока все и зависло .В нашем городе как справедливо замечено выше действительно их время от времени обнаруживают. По выдвинутым мнениям все таки версия с оборонительным казематом как по мне выглядет интригующей но спорной , все таки помещение глубоковато для такого .. Винный погреб или какое то хранилище более правдоподобно, тем более отдушина есть . По картам у нас каменных крепостей не было ,если не считать деревянной крепости неподалеку, сожженной в 17 веке ...Может это часть когда то построенного подземного хода впоследствии была использована хозяевами под погребок или что то похожее?
Кстати вариант водного коллектора тоже имее право на жизнь

[вадим77]

Из того что еще можно добавить -над нишей забиты металлические стержни в стену их видно на фото. Тот узенький проход вниз что забит глиной вероятно мог использоваться для прохода дальше но зачем его было делать таким узеньким? Не совсем понятно. ..

[gunselot]

Яка вулиця?

[хороший человек]

[Serafim77]

в нашому селі такі підвали називають "льодник". типу тогочасних холодильників. по розповідях старожилів, там зберігали лід, який лежав майже до кінця літа.
з повагою.