Матриці !

На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.  
Новая тема    Ответить       Список форумов Виолити - Антиквариат -> Определение предметов -> Металлопластика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Оценка поста:+47
Yarina


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 04.12.2015
Сообщения: 4864


СообщениеДобавлено: Wed Dec 23, 2020 23:06:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А что ни кто не замечает второй сюжетной матрицы?
Она тут,- соль комплексу. Близкие аналогии крестовидная фибул с ликами нужно искать (если не изменяет память) в южных регионах Балтики. Европа. Поздние славяне, 7-8вв.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Внимание! На данный момент ни один эксперт не дал оценку лоту
Внимание! На данный момент ни один пользователь не дал оценку лоту
* сумма может меняться относительно количества оценок экспертов / пользователей которые приняли участие в оценке лота.
Тихонович


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 06.05.2011
Сообщения: 37868


СообщениеДобавлено: Wed Dec 23, 2020 23:26:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rosso
litnik
Приветствую.
Цитата:
Сюжет явно передает сцену противостояния

Цитата:
сюжет отражает сражение.

В композиции присутствуют музыкальные инструменты.
У левого крайнего в руках пан-флейта.У второго справа бубен.У третьего справа духовой инструмент(может быть волынка?).
Больше похоже на ритуальный танец?
С уважением.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Rosso


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 19.11.2010
Сообщения: 16820


СообщениеДобавлено: Thu Dec 24, 2020 00:11:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, возможно ритуальный танец с оружием и инструментами. Бубен теперь тоже вижу. И человека, который пьет из рога.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Тихонович


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 06.05.2011
Сообщения: 37868


СообщениеДобавлено: Thu Dec 24, 2020 00:59:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да,наверное пьет.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
MaxiMax


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 12.10.2010
Сообщения: 3100


СообщениеДобавлено: Thu Dec 24, 2020 01:22:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А с обратной стороны фото?
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
paramax


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 28.06.2010
Сообщения: 5185


СообщениеДобавлено: Thu Dec 24, 2020 05:38:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Поздние славяне, 7-8вв

Европа, но не словяне. Германский звериный стиль, 6в.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
litnik


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 08.01.2015
Сообщения: 1309


СообщениеДобавлено: Thu Dec 24, 2020 06:23:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Yarina, слишком много информации сразу. Глаза разбежались. Да и поздно было уже. Согласен по близости-как к прибалтийским славянам, так и готам. Очень близкая сакральная символика и у тех, и у других, как и на фибулах. Да и развитие звериного стиля у них шло параллельно. Заполнение фона напоминает некоторые матрицы из Сваричевки.Тихонович абсолютно прав, это мистерия на тризне. Как и матрица со сценой Страшного суда, найденная в Хмельницкой обл., эта матрица служила для выколотки обкладки ритуального ритона-турьего рога для поминания усопшего.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Borya


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 23.07.2012
Сообщения: 364


СообщениеДобавлено: Thu Dec 24, 2020 09:15:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У всіх матриць зворотня сторона гладка,за винятком двох у них по центрі є невеликий отвір!
Фото вечором додам!Дві матриці ще не чищені , там також проглядається орнамент! Але їм потрібен спеціаліст!
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
litnik


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 08.01.2015
Сообщения: 1309


СообщениеДобавлено: Thu Dec 24, 2020 09:54:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо за информацию. Но все же сделайте фото даже тех матриц, что не чищены. А потом, если очистите, сделайте и другое фото. И тех что с дырочками - сделайте фото обратной стороны. Хотя по правилам нужно каждую так сфотографировать лицевая - обратная. Указать размеры в мм. и если есть сильный изгиб - сфотографировать сбоку. Ученые Вам потом спасибо скажут, ведь у них кроме этих фото ничего не будет.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Cimmerian


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 21.01.2014
Сообщения: 1527


СообщениеДобавлено: Thu Dec 24, 2020 09:57:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

litnik писал(а):
Ученые Вам потом спасибо скажут, ведь у них кроме этих фото ничего не будет.

Ждем фото
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Yarina


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 04.12.2015
Сообщения: 4864


СообщениеДобавлено: Thu Dec 24, 2020 09:57:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Borya писал(а):
У всіх матриць зворотня сторона гладка,за винятком двох у них по центрі є невеликий отвір!
Фото вечором додам!Дві матриці ще не чищені , там також проглядається орнамент! Але їм потрібен спеціаліст!


И специалисту необходимы будут супер-фото всех без исключения предметов, потенциальным покупателям, фото очень повлияют на ценообразование , - чо бы потом не пришлось кусать локти, потрудитесь лучше над снимками .
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Borya


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 23.07.2012
Сообщения: 364


СообщениеДобавлено: Thu Dec 24, 2020 10:49:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фото добавлю
Всім вдячний з повагою!
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
litnik


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 08.01.2015
Сообщения: 1309


СообщениеДобавлено: Thu Dec 24, 2020 11:07:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

xxxfortxxx - пытаюсь оправдать Ваше доверие.

Вот как мне видится вся эта картина.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Vodomir


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 15.02.2011
Сообщения: 6075


СообщениеДобавлено: Thu Dec 24, 2020 12:06:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Borya
Уточніть, будь-ласка, Прикарпаття - це Івано-Франківська обл, чи Чернівецька. Це важливо. Дякую.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
bikss


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 22.03.2010
Сообщения: 5028


СообщениеДобавлено: Thu Dec 24, 2020 16:10:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vodomir писал(а):
Прикарпаття - це Івано-Франківська обл
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger MSN Messenger
Vodomir


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 15.02.2011
Сообщения: 6075


СообщениеДобавлено: Thu Dec 24, 2020 20:43:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

bikss
Прикарпаття на території України тягнеться через Львівську, Івано-Франківську та Чернівецьку обл.- тому і уточнюю...
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Uruz


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 27.04.2010
Сообщения: 6627


СообщениеДобавлено: Thu Dec 24, 2020 21:20:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересная дискуссия...) Если позволите...




По началу, хочеться более подробно разобрать комплекс матриц из Сваричева, так как, ну очень занимательный наборчик...)) Как по мне, антский пляшущий человечек, к данному комплексу матриц, имеет весьма посредственное отношение, и попал туда, гораздо позже...
Матрица №3 и матрица №5 выполнена в скандинавском зооморфном стиле Еллинг, пришедшим, как считают, из Ирландии... Имеющий глаза, да увидит, эти хитрые и гармоничные переплетения "змей-драконов" очень трудно не узнать и спутать...

Подвеска с Бирки:



Для понимания стиля Еллинг, у кого нет худ.виденья:



Тут же, сразу же, поддается расшифровке изображение на матрице №1, человечка с крыльями, в обрамлении подковы(сюльгамы), с зооморфными окончаниями, головы все тех же, "драконов"... Догадываемся?)) Ну да, это воспетый скандинавскими одами, Бог-кузнец Веллунд,часто изображавшийся викингами с крыльями, например, как на этом ременном окончании 9 века, или вот этой шикарной серебряной бляшке из Уппокры. Подобная орнаментация ( в том числе матрицы № 4,5,7), нигде и ни в каком виде, не встречается на древностях ранних Славян ( пятипалые фибулы, нашивные элементы, накладки, браслеты и тд.)







Далее, обращаем внимание на маленькую, круглую, ЩИТОвидную матричку, с выпуклым умбончиком, по центру...) Использовалась для изготовления скандинавского амулета-щита, достаточно редкого артефакта... Размер идентичен.






Хрестовидная матрица, с антропоморфными, иногда зооморфными окончаниями, характерна для северян (Балты,Скандинавы), аналогов море, лень искать, кому интересно, направление - круглые, хрестовыдные фибулы, накладные элементы(Скандинавы,Балты)





Еще одна скандинавская матрица 8-9 века, с изображением примитивного человечка, очень похожего, как на сюжетной матрице ТС... Ноги полусогнуты в коленях, руки вскинуты, как в ритуальном танце... И если подобные изображения можно было бы привязать к кому угодно, то тут обращаем внимание на саму ФОРМУ матрицы, которая использовалась для изготовления, именно, ременных накладок( форма характерна для 9-10вв.



Поэтому, как то тут, все, неоднозначно... ) Но интересно!)) С Ув.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
litnik


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 08.01.2015
Сообщения: 1309


СообщениеДобавлено: Thu Dec 24, 2020 21:59:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, не видел я что бы Один изображался на фоне распаханных полей. По стилю Еллинге тоже увидел именно благодаря этой матрице. То, что я написал выше это черновые наброски. Как, впрочем и то, что пишу сейчас. согласен, что интересное "видео" получается.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Uruz


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 27.04.2010
Сообщения: 6627


СообщениеДобавлено: Thu Dec 24, 2020 22:10:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересно...)) Какой то переходной стиль, после ВПН... Щитовидная матричка и хрестовидная, с антропоморфными окончаниями, уж точно, имеет северные корни... Плюс, орнамент "коса-плетенка", так же, характерен для северян и не встречается на антских древностях... Очень, даже, интересно!)
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY


Uruz


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 27.04.2010
Сообщения: 6627


СообщениеДобавлено: Thu Dec 24, 2020 22:27:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой



А вот это, прям, захватывает!)) Круть! Так называемый орнамент - "ораные поля", на этих двух сюжетных матрицах, отличаются, как небо и земля... На верхней нет специфических "северных" узлов и плетений, очень примитивная штриховка, плюс, изображены люди без оружия (славяне-земледельцы), видимо, в ритуальном танце, поклоняющиеся "Духу Земли"... На нижней, сражающиеся люди с оружием (воины), нападающие и защищающиеся, плюс фигура в центре, пьющая с ритона...
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Показать сообщения:   
Новая тема    Ответить       Список форумов Виолити - Антиквариат -> Определение предметов -> Металлопластика Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 2 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы