Предыдущая тема :: Следующая тема |
|
Yarina
Оффлайн
Зарегистрирован: 04.12.2015 Сообщения: 4864
|
Добавлено: Wed Dec 23, 2020 23:06:34 Заголовок сообщения: |
|
|
А что ни кто не замечает второй сюжетной матрицы?
Она тут,- соль комплексу. Близкие аналогии крестовидная фибул с ликами нужно искать (если не изменяет память) в южных регионах Балтики. Европа. Поздние славяне, 7-8вв.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
Внимание! На данный момент ни один эксперт не дал оценку лоту
|
Внимание! На данный момент ни один пользователь не дал оценку лоту
|
* сумма может меняться относительно количества оценок экспертов / пользователей которые приняли участие в оценке лота.
|
|
|
Тихонович
Оффлайн
Зарегистрирован: 06.05.2011 Сообщения: 37868
|
Добавлено: Wed Dec 23, 2020 23:26:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Rosso
litnik
Приветствую.
Цитата: | Сюжет явно передает сцену противостояния |
Цитата: | сюжет отражает сражение. |
В композиции присутствуют музыкальные инструменты.
У левого крайнего в руках пан-флейта.У второго справа бубен.У третьего справа духовой инструмент(может быть волынка?).
Больше похоже на ритуальный танец?
С уважением. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Rosso
Оффлайн
Зарегистрирован: 19.11.2010 Сообщения: 16820
|
Добавлено: Thu Dec 24, 2020 00:11:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, возможно ритуальный танец с оружием и инструментами. Бубен теперь тоже вижу. И человека, который пьет из рога. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Тихонович
Оффлайн
Зарегистрирован: 06.05.2011 Сообщения: 37868
|
Добавлено: Thu Dec 24, 2020 00:59:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Да,наверное пьет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
MaxiMax
Оффлайн
Зарегистрирован: 12.10.2010 Сообщения: 3100
|
Добавлено: Thu Dec 24, 2020 01:22:26 Заголовок сообщения: |
|
|
А с обратной стороны фото? |
|
Вернуться к началу |
|
|
paramax
Оффлайн
Зарегистрирован: 28.06.2010 Сообщения: 5185
|
Добавлено: Thu Dec 24, 2020 05:38:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Поздние славяне, 7-8вв |
Европа, но не словяне. Германский звериный стиль, 6в. |
|
Вернуться к началу |
|
|
litnik
Оффлайн
Зарегистрирован: 08.01.2015 Сообщения: 1309
|
Добавлено: Thu Dec 24, 2020 06:23:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Yarina, слишком много информации сразу. Глаза разбежались. Да и поздно было уже. Согласен по близости-как к прибалтийским славянам, так и готам. Очень близкая сакральная символика и у тех, и у других, как и на фибулах. Да и развитие звериного стиля у них шло параллельно. Заполнение фона напоминает некоторые матрицы из Сваричевки.Тихонович абсолютно прав, это мистерия на тризне. Как и матрица со сценой Страшного суда, найденная в Хмельницкой обл., эта матрица служила для выколотки обкладки ритуального ритона-турьего рога для поминания усопшего. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Borya
Оффлайн
Зарегистрирован: 23.07.2012 Сообщения: 364
|
Добавлено: Thu Dec 24, 2020 09:15:34 Заголовок сообщения: |
|
|
У всіх матриць зворотня сторона гладка,за винятком двох у них по центрі є невеликий отвір!
Фото вечором додам!Дві матриці ще не чищені , там також проглядається орнамент! Але їм потрібен спеціаліст! |
|
Вернуться к началу |
|
|
litnik
Оффлайн
Зарегистрирован: 08.01.2015 Сообщения: 1309
|
Добавлено: Thu Dec 24, 2020 09:54:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо за информацию. Но все же сделайте фото даже тех матриц, что не чищены. А потом, если очистите, сделайте и другое фото. И тех что с дырочками - сделайте фото обратной стороны. Хотя по правилам нужно каждую так сфотографировать лицевая - обратная. Указать размеры в мм. и если есть сильный изгиб - сфотографировать сбоку. Ученые Вам потом спасибо скажут, ведь у них кроме этих фото ничего не будет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Cimmerian
Оффлайн
Зарегистрирован: 21.01.2014 Сообщения: 1527
|
Добавлено: Thu Dec 24, 2020 09:57:32 Заголовок сообщения: |
|
|
litnik писал(а): | Ученые Вам потом спасибо скажут, ведь у них кроме этих фото ничего не будет. |
Ждем фото |
|
Вернуться к началу |
|
|
Yarina
Оффлайн
Зарегистрирован: 04.12.2015 Сообщения: 4864
|
Добавлено: Thu Dec 24, 2020 09:57:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Borya писал(а): | У всіх матриць зворотня сторона гладка,за винятком двох у них по центрі є невеликий отвір!
Фото вечором додам!Дві матриці ще не чищені , там також проглядається орнамент! Але їм потрібен спеціаліст! |
И специалисту необходимы будут супер-фото всех без исключения предметов, потенциальным покупателям, фото очень повлияют на ценообразование , - чо бы потом не пришлось кусать локти, потрудитесь лучше над снимками . |
|
Вернуться к началу |
|
|
Borya
Оффлайн
Зарегистрирован: 23.07.2012 Сообщения: 364
|
Добавлено: Thu Dec 24, 2020 10:49:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Фото добавлю
Всім вдячний з повагою! |
|
Вернуться к началу |
|
|
litnik
Оффлайн
Зарегистрирован: 08.01.2015 Сообщения: 1309
|
Добавлено: Thu Dec 24, 2020 11:07:52 Заголовок сообщения: |
|
|
xxxfortxxx - пытаюсь оправдать Ваше доверие.
Вот как мне видится вся эта картина. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vodomir
Оффлайн
Зарегистрирован: 15.02.2011 Сообщения: 6075
|
Добавлено: Thu Dec 24, 2020 12:06:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Borya
Уточніть, будь-ласка, Прикарпаття - це Івано-Франківська обл, чи Чернівецька. Це важливо. Дякую. |
|
Вернуться к началу |
|
|
bikss
Оффлайн
Зарегистрирован: 22.03.2010 Сообщения: 5028
|
Добавлено: Thu Dec 24, 2020 16:10:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Vodomir писал(а): | Прикарпаття - це Івано-Франківська обл |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vodomir
Оффлайн
Зарегистрирован: 15.02.2011 Сообщения: 6075
|
Добавлено: Thu Dec 24, 2020 20:43:54 Заголовок сообщения: |
|
|
bikss
Прикарпаття на території України тягнеться через Львівську, Івано-Франківську та Чернівецьку обл.- тому і уточнюю... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Uruz
Оффлайн
Зарегистрирован: 27.04.2010 Сообщения: 6627
|
Добавлено: Thu Dec 24, 2020 21:20:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Интересная дискуссия...) Если позволите...
По началу, хочеться более подробно разобрать комплекс матриц из Сваричева, так как, ну очень занимательный наборчик...)) Как по мне, антский пляшущий человечек, к данному комплексу матриц, имеет весьма посредственное отношение, и попал туда, гораздо позже...
Матрица №3 и матрица №5 выполнена в скандинавском зооморфном стиле Еллинг, пришедшим, как считают, из Ирландии... Имеющий глаза, да увидит, эти хитрые и гармоничные переплетения "змей-драконов" очень трудно не узнать и спутать...
Подвеска с Бирки:
Для понимания стиля Еллинг, у кого нет худ.виденья:
Тут же, сразу же, поддается расшифровке изображение на матрице №1, человечка с крыльями, в обрамлении подковы(сюльгамы), с зооморфными окончаниями, головы все тех же, "драконов"... Догадываемся?)) Ну да, это воспетый скандинавскими одами, Бог-кузнец Веллунд,часто изображавшийся викингами с крыльями, например, как на этом ременном окончании 9 века, или вот этой шикарной серебряной бляшке из Уппокры. Подобная орнаментация ( в том числе матрицы № 4,5,7), нигде и ни в каком виде, не встречается на древностях ранних Славян ( пятипалые фибулы, нашивные элементы, накладки, браслеты и тд.)
Далее, обращаем внимание на маленькую, круглую, ЩИТОвидную матричку, с выпуклым умбончиком, по центру...) Использовалась для изготовления скандинавского амулета-щита, достаточно редкого артефакта... Размер идентичен.
Хрестовидная матрица, с антропоморфными, иногда зооморфными окончаниями, характерна для северян (Балты,Скандинавы), аналогов море, лень искать, кому интересно, направление - круглые, хрестовыдные фибулы, накладные элементы(Скандинавы,Балты)
Еще одна скандинавская матрица 8-9 века, с изображением примитивного человечка, очень похожего, как на сюжетной матрице ТС... Ноги полусогнуты в коленях, руки вскинуты, как в ритуальном танце... И если подобные изображения можно было бы привязать к кому угодно, то тут обращаем внимание на саму ФОРМУ матрицы, которая использовалась для изготовления, именно, ременных накладок( форма характерна для 9-10вв.
Поэтому, как то тут, все, неоднозначно... ) Но интересно!)) С Ув. |
|
Вернуться к началу |
|
|
litnik
Оффлайн
Зарегистрирован: 08.01.2015 Сообщения: 1309
|
Добавлено: Thu Dec 24, 2020 21:59:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну, не видел я что бы Один изображался на фоне распаханных полей. По стилю Еллинге тоже увидел именно благодаря этой матрице. То, что я написал выше это черновые наброски. Как, впрочем и то, что пишу сейчас. согласен, что интересное "видео" получается. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Uruz
Оффлайн
Зарегистрирован: 27.04.2010 Сообщения: 6627
|
Добавлено: Thu Dec 24, 2020 22:10:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Интересно...)) Какой то переходной стиль, после ВПН... Щитовидная матричка и хрестовидная, с антропоморфными окончаниями, уж точно, имеет северные корни... Плюс, орнамент "коса-плетенка", так же, характерен для северян и не встречается на антских древностях... Очень, даже, интересно!) |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
Uruz
Оффлайн
Зарегистрирован: 27.04.2010 Сообщения: 6627
|
Добавлено: Thu Dec 24, 2020 22:27:07 Заголовок сообщения: |
|
|
А вот это, прям, захватывает!)) Круть! Так называемый орнамент - "ораные поля", на этих двух сюжетных матрицах, отличаются, как небо и земля... На верхней нет специфических "северных" узлов и плетений, очень примитивная штриховка, плюс, изображены люди без оружия (славяне-земледельцы), видимо, в ритуальном танце, поклоняющиеся "Духу Земли"... На нижней, сражающиеся люди с оружием (воины), нападающие и защищающиеся, плюс фигура в центре, пьющая с ритона... |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
|