Празький грош з надчеканом

На страницу 1, 2  След.  
Новая тема    Ответить       Список форумов Виолити - Антиквариат -> Определение предметов -> -- Монеты средневековой Европы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Оценка поста:-1
Василь з Ярчовець


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 05.08.2010
Сообщения: 1170


СообщениеДобавлено: Fri Apr 23, 2021 22:30:01    Заголовок сообщения: Празький грош з надчеканом Ответить с цитатой

Доброго вечора!
Допоможіть будь-ласка з визначенням монети!
Дякую!
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Внимание! На данный момент ни один эксперт не дал оценку лоту
Внимание! На данный момент ни один пользователь не дал оценку лоту
* сумма может меняться относительно количества оценок экспертов / пользователей которые приняли участие в оценке лота.
RobotViolity


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 798046


СообщениеДобавлено: Fri Apr 23, 2021 22:30:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вернуться к началу
Профиль ЛС
Купол


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 25.04.2011
Сообщения: 1388


СообщениеДобавлено: Sat Apr 24, 2021 07:18:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Надчекан "Колюмни" (династія литовських володарів). Але на пражских грошах ніколи не бачив.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Василь з Ярчовець


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 05.08.2010
Сообщения: 1170


СообщениеДобавлено: Sat Apr 24, 2021 12:52:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Купол писал(а):
Надчекан "Колюмни" (династія литовських володарів). Але на пражских грошах ніколи не бачив.


Дякую! А якого правителя монета?
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Frenki


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 14.03.2015
Сообщения: 4283


СообщениеДобавлено: Sat Apr 24, 2021 14:11:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очень сильно сомневаюсь, что это "Колюмны".
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Василь з Ярчовець


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 05.08.2010
Сообщения: 1170


СообщениеДобавлено: Sat Apr 24, 2021 17:51:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Frenki писал(а):
Очень сильно сомневаюсь, что это "Колюмны".

Чому? А що тоді?
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Frenki


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 14.03.2015
Сообщения: 4283


СообщениеДобавлено: Sat Apr 24, 2021 19:13:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тому. А тоди всё, что угодно. Надчеканов было очень много и никто их до конца не описал. Собственно, для вас разницы никакой. Можете продавать как надчекан "Колюмны", не сомневаюсь, что найдётся тот, кто на это купится.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Василь з Ярчовець


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 05.08.2010
Сообщения: 1170


СообщениеДобавлено: Sat Apr 24, 2021 20:22:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Frenki писал(а):
Тому. А тоди всё, что угодно. Надчеканов было очень много и никто их до конца не описал. Собственно, для вас разницы никакой. Можете продавать как надчекан "Колюмны", не сомневаюсь, что найдётся тот, кто на это купится.


Продавати не буду, сам купив. Казали монета з скарбу. Самому дивно щодо надчекану. Ніколи не зустрічав Колюмни на таких монетах. Чи можна ідентифікувати саму монету, якого короля вона? Дякую!
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Xander


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 25.02.2007
Сообщения: 1844


СообщениеДобавлено: Sat Apr 24, 2021 21:31:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Василь з Ярчовець писал(а):

Продавати не буду, сам купив. Казали монета з скарбу. Самому дивно щодо надчекану. Ніколи не зустрічав Колюмни на таких монетах. Чи можна ідентифікувати саму монету, якого короля вона? Дякую!

Дорого купили? Копеечный затертый пражский грош Вацлава 4 с фуфловым надчеканом. Колюмны на пражские гроши никогда не ставились.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Василь з Ярчовець


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 05.08.2010
Сообщения: 1170


СообщениеДобавлено: Thu Apr 29, 2021 10:26:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Xander писал(а):
Василь з Ярчовець писал(а):

Продавати не буду, сам купив. Казали монета з скарбу. Самому дивно щодо надчекану. Ніколи не зустрічав Колюмни на таких монетах. Чи можна ідентифікувати саму монету, якого короля вона? Дякую!

Дорого купили? Копеечный затертый пражский грош Вацлава 4 с фуфловым надчеканом. Колюмны на пражские гроши никогда не ставились.


Заплатив не дорого. Навіть якщо надчекан не оригінальний, то нормально.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
bookanir


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 19.12.2007
Сообщения: 10656


СообщениеДобавлено: Thu Apr 29, 2021 11:02:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Василь з Ярчовець писал(а):
то нормально.

Убитый пражский грош времен Вацлава IV, добили современные "фантазеры".
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
bookanir


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 19.12.2007
Сообщения: 10656


СообщениеДобавлено: Thu Apr 29, 2021 18:27:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Василь з Ярчовець писал(а):
Ніколи не зустрічав Колюмни на таких монетах.

https://auction.violity.com/107875908-buratinka-z-nadchekanom-kolyumni
скоро, наверное, и на 10 гривнях сделают))
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Client515879


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 29.10.2017
Сообщения: 72


СообщениеДобавлено: Tue May 04, 2021 19:30:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Василь з Ярчовець писал(а):
Xander писал(а):
Василь з Ярчовець писал(а):

Продавати не буду, сам купив. Казали монета з скарбу. Самому дивно щодо надчекану. Ніколи не зустрічав Колюмни на таких монетах. Чи можна ідентифікувати саму монету, якого короля вона? Дякую!

Дорого купили? Копеечный затертый пражский грош Вацлава 4 с фуфловым надчеканом. Колюмны на пражские гроши никогда не ставились.


Заплатив не дорого. Навіть якщо надчекан не оригінальний, то нормально.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Client515879


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 29.10.2017
Сообщения: 72


СообщениеДобавлено: Tue May 04, 2021 19:32:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вітаю!
Як на мене, це гріш типу VIII або X (Hána 2003). Обидва ці типи карбували протягом 1400–1408 рр. Технічно, його могли маркувати колюмнами, так само, як золотоординські дирхеми. В. Зайцев датує час їх надкарбування 1420 роками (Зайцев В.В. О находке трех кладов джучидских монет с литовскими надчеканками // Средневековая нумизматика Восточной Европы. Вып. 3. М. 2009. С. 190–201)
Загалом відомо більше 250 контрмарок але колюмни не описував ані Karel Castelin (1962), ані H. Krusy (1974).
Наскільки я розумію, причини маркування ординських монет колюмнами були політичні. А контрмарки німецьких міст засвідчували справжність монети і гарантували її обіг у певному місті. Тому відомі екземпляри із кількома контрмарками різних міст. Якщо припустити, що контрмарка на вашій монеті справжня, мені не зрозуміло навіщо її було ставити?

З повагою, Олександр
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
bookanir


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 19.12.2007
Сообщения: 10656


СообщениеДобавлено: Wed May 05, 2021 13:45:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Client515879 писал(а):
Загалом відомо більше 250 контрмарок(1974).

Намного больше, чем 250. Например, у Krusy в таблицах их 830.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Client515879


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 29.10.2017
Сообщения: 72


СообщениеДобавлено: Wed May 05, 2021 14:44:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

bookanir писал(а):
Client515879 писал(а):
Загалом відомо більше 250 контрмарок(1974).

Намного больше, чем 250. Например, у Krusy в таблицах их 830.

Так, але саме таких, що відомі на празьких грошах, скільки у Krusy? Я не рахував. А ви?
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Василь з Ярчовець


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 05.08.2010
Сообщения: 1170


СообщениеДобавлено: Thu May 06, 2021 21:50:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Client515879 писал(а):
Вітаю!
Як на мене, це гріш типу VIII або X (Hána 2003). Обидва ці типи карбували протягом 1400–1408 рр. Технічно, його могли маркувати колюмнами, так само, як золотоординські дирхеми. В. Зайцев датує час їх надкарбування 1420 роками (Зайцев В.В. О находке трех кладов джучидских монет с литовскими надчеканками // Средневековая нумизматика Восточной Европы. Вып. 3. М. 2009. С. 190–201)
Загалом відомо більше 250 контрмарок але колюмни не описував ані Karel Castelin (1962), ані H. Krusy (1974).
Наскільки я розумію, причини маркування ординських монет колюмнами були політичні. А контрмарки німецьких міст засвідчували справжність монети і гарантували її обіг у певному місті. Тому відомі екземпляри із кількома контрмарками різних міст. Якщо припустити, що контрмарка на вашій монеті справжня, мені не зрозуміло навіщо її було ставити?




Доброго вечора!
Дуже дякую за увагу до теми!
Я не стверджую щодо оригнальності надчекану.
Купив монету на зльоті в Києві. Зі слів продавця знайдена в складі скарбу біля Рівного. Може є каталоги на які Ви посилаєтеля в електронному вигляді? Скинье будь-ласка посилання.
Надчекани міст це зрозуміло, а от для чого колюмну бити на такій монеті. Чи відомі фальшиві надченани Колюмни? Дякую!
З повагою, Олександр
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Client515879


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 29.10.2017
Сообщения: 72


СообщениеДобавлено: Thu May 06, 2021 23:08:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Василь з Ярчовець
Добрий вечір!
Монографію Крусі можна купити, наприклад, тут https://www.ma-shops.com/stadler/item.php?id=160421013
А от сторінка зі статті Кастеліна є на цьому сайті http://stribrnak.cz/kontramarky-prazskych-grosu/
Щодо фальшивості контрмарки колюмни не знаю, але на Віоліті не раз бачив празькі гроші із абсолютно ідентичними контрмарками. Не просто того самого міста, а зроблені тим самим штемпелем. Яка ймовірність того, що у одному місці знайдено три чи п'ять монет, надкарбованих тим самим штемпелем? А люди платять по кілька тисяч. Але якщо вам продали дешево, то у цьому немає сенсу. Хіба що, скоро з'явиться ще кілька екземплярів, які будуть пропонувати дорожче.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Client515879


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 29.10.2017
Сообщения: 72


СообщениеДобавлено: Tue Jun 01, 2021 18:13:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Василь з Ярчовець
Вітаю! Як я вже писав у попередньому коментарі, у продажі часто можна побачити празькі гроші з надкарбуваннями, яки виглядають ідентично, так, якщо б вони були марковані тим самим штемпелем. Нприклад, порівняйте, наступні контрмарки. Чи не здаються вони вам однаковими? Я не стверджую, що це підробки, адже якість фото не дає змоги побачити деталей, а відсутність лінійки поруч із монетами не дає змоги виміряти контрмарки та їх окремі елементи. А було б цікаво.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY


bookanir


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 19.12.2007
Сообщения: 10656


СообщениеДобавлено: Thu Jun 03, 2021 08:16:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Client515879 писал(а):
Нприклад, порівняйте, наступні контрмарки. Чи не здаються вони вам однаковими?

Очень странно, что это заметили только Вы. Ведь умельцы, которые наклепали этих сувениров, вероятно книг не читали. В противном случае они бы не делали таких очевидных промахов при выборе монет и внешнем виде контрамарки. И это не единственная "левая" контрамарка, прошедшая за последний год.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Показать сообщения:   
Новая тема    Ответить       Список форумов Виолити - Антиквариат -> Определение предметов -> -- Монеты средневековой Европы Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы