Печатка (германська?, балтійська? мови) 17 ст.?

[Neofit]

Вітаю, шановне товариство.
Допоможіть, будь ласка, прочитати надпис. Зображення вже дзеркальне. В щиті схоже на Феміду. В руках меч та вага. Фото під різними кутами.
Дякую.

[RobotViolity]

[hplauen]

Вт. пол. 18 - нач. 19 в. Печать королевской стражи (полицейского подразделения) в небольшом местечке под названием Gross Lichtenau. Сейчас это деревня в Польше.

[Neofit]

Дякую. Проясніть, буд ласка. Можливо літери не вірно списав.
GROSLICHTNAV це Gross Lichtenau
EI
KONIGL SCHVLTZN
SIEGL IN

[hplauen]

EI(gene) KONIGL(iche) SCHUETZ(e)N SIEG(e)L IN GROS(s) LICHT(e)NAU

Собственной королевской стражи печать в Гросс-Лихтенау.

Пропущенные на печати буквы - в скобках, неправильно вами записанные - выделены жирным.

[Neofit]

А какой это язык?

[hplauen]

иврит, блин Какой язык может быть в Западной Пруссии в 18 в.?

[Neofit]

Извините. почему решили, что печать 18 в.?

[hplauen]

Особенности оформления, включая форму геральдического щита и шрифт, + исторический контекст региона.

[Neofit]

Все логично, спасибо. Если была 15-16 в., была бы вычурная, ренессансная.

[Neofit]

[hplauen]

Давайте вместе прикидывать.

На протяжении последнего тысячелетия в Западной Пруссии, где находилась деревня Гросс-Лихтенау (нынче называется Лихновы), говорили, а иногда даже писали на нескольких языках: прусском (балтском по происхождению), польском (славянском по происхождению), латинском (родственным романским), и различных диалектах немецкого (германского по происхождению), в основном на нижненемецком и идише (его использовали местные евреи).

Прусский. На нем даже сохранилось пару переводных катехизисов, сделанных немецкими миссионерами в 16 в. Но последний носитель прусского языка умер в 1677 г. (так в википедии). В 18 в. на прусском уже не говорили (а печать по к. 18-нач. 19 вв.). Опять же откуда этот придурок hplauen может знать прусский язык, чтобы с него переводить, если его никто не знает? Значит, прусский не подходит.

В 15-18 вв. Западная Пруссия (она же Королевская Пруссия) входила в Королевство Польское. Значит, в принципе, печать могли написать на использовавшемся в делопроизводстве Польши латинском или польском языках. Сам я знаю романскую группу языков, но эта надпись не похожа на романские - значит это не латынь - потому как латынь - прародитель всех романских языков.

Но это и не польский - его бы я понял, потому что польский похож на украинский. А тут я нифига понять не могу - значит это не польский.

В 1772 году после первого раздела Речи Посполитой (спасибо тебе, википедия) Королевская (она же Западная) Пруссия вошла в состав Королевства Пруссия (не путайте между собой), где государственным языком был немецкий. Осталось разобраться - какой это немецкий: немецкий немецкий или идиш, который похож на немецкий?

Но позвольте, идиш нигде не был государственным языком (кроме Беларуси в 20-30 -х гг. ХХ в.), а тут печать явно государственная, вот и герб какой-то, про юстицию или правопорядок что-то.

Остается только немецкий. Возможно, в его нижненемецкой форме, на которой разговаривали все лохи в деревне Гросс-Лихтенау. Бинго!!!!

Доступно ли я разъяснил?



Обращайтесь, чуть-что, я здесь развлекаюсь и мне всегда приятно помочь человеку, которого забанили в википедии.

П.С. Балтийского языка в природе не существует. Есть балтские языки.

[Neofit]

Последний верблюд в караване поймет, спасибо
С языком разобрались. Нижненемецкий язык.
В силовых структурах Королевства Пруссии был департамент полиции порядка. Ему подчинялись отряды полицейской стражи. Собственно, эта печать принадлежала начальнику (или просто старшему) этого отряда в славном городке Гросс-Лихтенау.
Но раз в делопроизводстве эксплуатировался этот язык ( а Пруссия всегда слыла своей педантичностью и муштрой), он явно не был разговорным.
Я к чему. О временном диапазоне. "Средне-нижненемецкая письменность сохранилась в большом числе письменных документов, книг и записей. После распада Ганзы дальнейшее использование стало преимущественно устным. Уже с XVI века роль общенационального языка постепенно переходит к (верхне)немецкому языку, в связи с чем нижненемецкий начинает вытесняться."
Предполагаю, печать чуть старее. На столетие.

[hplauen]

[Neofit]

Упрямство обосновано.
У этой печати есть обратная сторона. Вернее, эта печать является обратной к цеховой Самборских портных. С той стороной все понятно.
На первом фото, какая была печать до расчистки. Вот эта как раз и будет до 1772 г. Даже и спорить не буду

[AlexChernigiv]

по ходу чистили мелеой наждачкой ( иногда лишняя чистка даёт минус ) С ув.

[Neofit]

Дякую за вашу відповідь.
Якщо про цехову печатку, то така і була, в такому стані й відкопали. Законсервували єдине. А з іншою стороною (печаткою) працювала людина, яка знає, як і що потрібно робити. Так що ні про який наждак і мови бути не може. А загалом мінус-плюс, то все відносно. Купував для себе. В якому стані є, мені подобається. Та й питання про чистку в темі не стояло.