Печатная графика, определение гравюр

[larsvinden]

Добрый день, уважаемый эксперт и пользователи.

Прошу Вас, пожалуйста, рассмотреть, является ли данная печатная графика гравюрами:

https://violity.com/102304065-gravyura-uspenie-bogomateri-izd-1904-god
https://violity.com/102645892-knyaz-karl-rumynskij-izd-do-1917-goda
https://violity.com/101692230-kitaj-rezidenciya-v-kantone-izd-do-1917-goda

[RobotViolity]

[larsvinden]

Также вот эту графику https://violity.com/106855107-gravyura-london-the-school посмотрите, пожалуйста.

[Тихонович]

larsvinden
Приветствую.
Все представленные листы получены фотоспособом.
К гравюре(как способу нанесения изображения) отношения
не имеют.
С уважением.

[larsvinden]

Благодарю за помощь, с уважением.

[larsvinden]

Добрый день!

Прошу Вас, пожалуйста, посмотреть также, на предмет отношения к гравюрам, следующие графики:

https://violity.com/98396336-gravyura-1881-goda-franciya
https://violity.com/98407885-gravyura-1881-goda-franciya

https://violity.com/99232267-gravyura-prervanoe-svidanie
https://violity.com/99104854-gravyura
https://violity.com/99125359-gravyura-buket-horosho-prinyat-rene-gajyar
https://violity.com/99214211-starinnaya-bolshaya-podpisnaya-gravyura-gusar-s-sablej

[larsvinden]

https://violity.com/108762331
https://violity.com/108800948-grafika-ofort-g-yakutovich
https://violity.com/108796465-grafika-ofort-g-yakutovich
https://violity.com/108781477-grafika-ofort-g-yakutovich

[1Gin]

Приветствую!
https://violity.com/99232267-gravyura-prervanoe-svidanie
фото-тинто говорит само за себя - применение фото-технологий:
https://maxbooks.ru/nemir/worldb137.htm
В разделе (в котором находится) есть перечень техник:
"Углубленная гравюра: резцовая, офорт, карандашная манера, акватинта, лавис, меццо-тинто."
В перечне Фото-тинто отсутствует (по понятным причинам). Иллюстрация не на своем месте.

https://violity.com/98396336-gravyura-1881-goda-franciya
https://violity.com/98407885-gravyura-1881-goda-franciya
неинформативные фото, нет никакой конкретики в описании (хотя продавец говорит, что для него все очевидно), временной отрезок неоднозначный (вполне может быть и не гравюрой).

https://violity.com/99125359-gravyura-buket-horosho-prinyat-rene-gajyar
Под стеклом и в раме, без дополнительных макро-фото и пруфов - может быть все, что угодно. Может уже ранее были обсуждения и предоставление пруфов именно по этим лотам - с удовольствием почитал-бы. Все-таки интересные лоты и ценник не маленький для веры на слово.


Остальные лоты не стану комментировать, т.к. как не специалист (а только пользователь) и не вижу в них каких-то несоответствий.
C уважением.

[1Gin]

P.S. По поводу этого лота - https://violity.com/99125359-gravyura-buket-horosho-prinyat-rene-gajyar
У продавца уже продавались "старинные гравюры" в рамах и под стеклом:
https://violity.com/105720553-francuzskaya-grafika---moda-21
https://violity.com/105720480-francuzskaya-grafika--moda-20
https://violity.com/105720444-francuzskaya-grafika--moda-19
https://violity.com/105720401-francuzskaya-grafika---moda-18
https://violity.com/105720358-francuzskaya-grafika---moda-17
https://violity.com/105720321-francuzskaya-grafika---moda-16
https://violity.com/105720284-francuzskaya-grafika---moda-15
https://violity.com/105720254-francuzskaya-grafika---moda-14
https://violity.com/105720224-francuzskaya-grafika---moda-13
https://violity.com/105720195-francuzskaya-grafika---moda-12
https://violity.com/105720170-francuzskaya-grafika--moda-11
https://violity.com/105720141-francuzskaya-grafika--moda-10
https://violity.com/105720112-francuzskaya-grafika---moda-9
и т.д.
Теперь эти лоты уже не гравюры и переименованы в литографии, монотипии. Так что не факт, что и обсуждаемый лот соответствует описанию и названию.
С уважением.

[ranalana]

Это важно, уточните пожалуйста на будущее. Я тоже получила предупреждение по этому поводу и мои лоты были перемещены. Не возражаю at all, но на моих страницах из НИВЫ 1883 прямо указано, что это ГРАВЮРЫ вместе с именем гравера. То есть периодика не будет считаться гравюрой при размещении?
https://violity.com/108469254
https://violity.com/108516956
https://violity.com/108469214https://violity.com/108245716

[Тихонович]

larsvinden
Добрый день.
Принцип изготовления гравюр ничем не отличается от принципа
изготовления денежных знаков.Нужна краска,бумага и станок.
Поэтому со 100% достоверностью подлинность денежных единиц и гравюр определяется при химанализе краски,бумаги и ряде других специальных исследований.
Гравюры существуют как оригиналы,как заказные копии и репродукции.
Так и подделки с целью наживы.
Изображение тиражируется различными способами от фото способов до ксерокопирования.
Повторюсь:подлинность гравюры и техника исполнения определяется только при непосредственном контакте с объектом,а не на мониторе.

Иногда на листе присутствуют выходные данные способа изготовления
https://violity.com/99232267-gravyura-prervanoe-svidanie
(правый нижний угол).Но не факт,что на торги представлен оригинал или репродукция.Вполне может быть принт или ксерокс.

Например гравюра популярного во Франции и Португалии генерала Жана-Андоша Жюно, герцога Абрантеса

Неоднократно копировалась и репродуцировалась в различных графических техниках





Продавцы в основном не имеют представления о техниках гравюр и в лотах обозначают их как гравюры.Хотя они такими не являются,т.к. получены другими способами тираражирования.Для них картина на холсте или картоне,гравюра на бумаге.
Наверное есть смысл именовать их лоты как "печатные изображения",а обозначать как гравюры и офорты,только при наличии профессионального документа.

[Тихонович]

ranalana
В журнале "Нива" существовала должность гравера.
Называть его фотолитографистом(сотрудником,который готовил с фото или изображения картины доску для печати иллюстрации в журнале)было не принто

[Тихонович]

Глюкануло.

не принято

[Тихонович]

larsvinden
https://violity.com/108762331
https://violity.com/108800948-grafika-ofort-g-yakutovich
https://violity.com/108796465-grafika-ofort-g-yakutovich
https://violity.com/108781477-grafika-ofort-g-yakutovich

Если не ксерокс,то подлинный Якутович.

[Тихонович]

Нужно смотреть "живьем".

[1Gin]

[larsvinden]

Тихонович
Благодарю Вас за уделенное время и помощь в данном вопросе!

[1Gin]

Уважаемый модератор,
А в чем была суть вашей темы?
Уважаемый консультант дал вам четкий ответ по таким лотам:
https://violity.com/99232267-gravyura-prervanoe-svidanie
https://violity.com/98396336-gravyura-1881-goda-franciya
https://violity.com/98407885-gravyura-1881-goda-franciya
Цитирую: "Наверное есть смысл именовать их лоты как "печатные изображения", а обозначать как гравюры и офорты, только при наличии профессионального документа."
Продавцы предоставили вам экспертное заключение по своим иллюстрациям? Или они у вас в какой-то отдельной касте?

Можно выставлять иллюстрации в раме и бездоказательно называть их гравюрами? Можно выставлять иллюстрации без пруфов на год издания, на принадлежность к гравюрам, и обосновывать это тем, что:
"Всю ответственность за аутентичность предмета, относимость и достоверность предоставленной информации о предмете несет исключительно Продавец предмета."?

Пожалуйста объясните, а то не совсем понятно. Этот топик читают продавцы, которые жаждут прочитать четкие правила выставления таких лотов:
https://violity.com/99232267-gravyura-prervanoe-svidanie
https://violity.com/98396336-gravyura-1881-goda-franciya
https://violity.com/98407885-gravyura-1881-goda-franciya

Заранее спасибо за ответі.
С уважением.

[1Gin]

P.S. И вот по этому лоту аналогичные вопросы https://violity.com/99125359-gravyura-buket-horosho-prinyat-rene-gajyar
Так можно делать на аукционе (выставлять неподтвержденную иллюстрацию в раме и под стеклом в раздел гравюр, с термином Гравюра в описании и названии, без экспертного заключения и пруфов на оригинальность в описании)?
Заранее спасибо за ответы.
С уважением.

[1Gin]

Еще одна иллюстрация без пруфов - https://violity.com/108715423-tician-venera-urbino-redchajshaya-gravyura-nachala-xviii-veka#last-comment
С уважением.