| Предыдущая тема :: Следующая тема |
|
|
Iaroclav2
Оффлайн
Зарегистрирован: 16.10.2017
Сообщения: 23
|
 Добавлено: Tue Nov 23, 2021 14:30:04 Заголовок сообщения: Серебряный ковш Ггустав Клингерт |
 |
|
Уважаемые форумчане! Прошу обсудить ковш. серебряный мастерской Клингерта Густава 1880-1890 годов! Имеется. Заключение государственной экспертизы .Ковш в перегородчатых эмалях без сколов и недоливов и внутри ковша горячее золочение без мелких царапин. С ув. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Внимание! На данный момент ни один эксперт не дал оценку лоту
|
Внимание! На данный момент ни один пользователь не дал оценку лоту
|
* сумма может меняться относительно количества оценок экспертов / пользователей которые приняли участие в оценке лота.
|
|
|
 |
RobotViolity
Оффлайн
Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 798046
|
| Добавлено: Tue Nov 23, 2021 14:30:05 Заголовок сообщения: |
|
|
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Iaroclav2
Оффлайн
Зарегистрирован: 16.10.2017
Сообщения: 23
|
| Добавлено: Tue Nov 23, 2021 15:01:24 Заголовок сообщения: |
|
|
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Iaroclav2
Оффлайн
Зарегистрирован: 16.10.2017
Сообщения: 23
|
| Добавлено: Tue Nov 23, 2021 15:57:49 Заголовок сообщения: |
|
|
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Taddy
Оффлайн
Зарегистрирован: 28.04.2018
Сообщения: 2801
|
| Добавлено: Tue Nov 23, 2021 17:38:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Ковш і експертиза фуфло.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Iaroclav2
Оффлайн
Зарегистрирован: 16.10.2017
Сообщения: 23
|
| Добавлено: Tue Nov 23, 2021 18:03:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Дайте пояснение, интересно знать Ваше мнение |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Iaroclav2
Оффлайн
Зарегистрирован: 16.10.2017
Сообщения: 23
|
| Добавлено: Tue Nov 23, 2021 18:11:40 Заголовок сообщения: |
|
|
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Iaroclav2
Оффлайн
Зарегистрирован: 16.10.2017
Сообщения: 23
|
| Добавлено: Wed Nov 24, 2021 12:24:50 Заголовок сообщения: |
|
|
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Iaroclav2
Оффлайн
Зарегистрирован: 16.10.2017
Сообщения: 23
|
| Добавлено: Wed Nov 24, 2021 13:53:12 Заголовок сообщения: |
|
|
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Iaroclav2
Оффлайн
Зарегистрирован: 16.10.2017
Сообщения: 23
|
| Добавлено: Wed Nov 24, 2021 14:10:29 Заголовок сообщения: |
|
|
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Iaroclav2
Оффлайн
Зарегистрирован: 16.10.2017
Сообщения: 23
|
| Добавлено: Wed Nov 24, 2021 14:12:54 Заголовок сообщения: |
|
|
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Iaroclav2
Оффлайн
Зарегистрирован: 16.10.2017
Сообщения: 23
|
| Добавлено: Wed Nov 24, 2021 14:36:54 Заголовок сообщения: |
|
|
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Iaroclav2
Оффлайн
Зарегистрирован: 16.10.2017
Сообщения: 23
|
| Добавлено: Wed Nov 24, 2021 14:38:54 Заголовок сообщения: |
|
|
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Iaroclav2
Оффлайн
Зарегистрирован: 16.10.2017
Сообщения: 23
|
| Добавлено: Wed Nov 24, 2021 14:40:58 Заголовок сообщения: |
|
|
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Iaroclav2
Оффлайн
Зарегистрирован: 16.10.2017
Сообщения: 23
|
| Добавлено: Wed Nov 24, 2021 14:48:06 Заголовок сообщения: |
|
|
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Iaroclav2
Оффлайн
Зарегистрирован: 16.10.2017
Сообщения: 23
|
| Добавлено: Thu Nov 25, 2021 21:27:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемый Taddy! Ваш комментарий вызывает удивление и он бездоказательный! Ковш серебряный мастерской Клингерта Г. Был куплен на одном из известнейших Европейском аукционе - официально. Куратором аукциона был Эллис Финч - специалист по серебру и глава Лондонского отдела серебра этого аукциона. Работает с 2001 года, до этого имел 20 летний опыт работы с серебром и теперь отвечает за проведение восьми аукционов в году с продажи серебряных изделий . Я утверждаю, что ковш в эмалях, по всем характерным признакам, является 100% оригиналом мастерской Клингерта Густава 1880-1890 годов! Это подтверждено заключением государственной экспертизы, проведённой органом уполномоченным Минкультом , с которым Вы не знакомы и утверждаете , что оно лживое! С ув. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Client767368
Оффлайн
Зарегистрирован: 19.03.2020
Сообщения: 836
|
| Добавлено: Fri Nov 26, 2021 18:16:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| Iaroclav2 писал(а): | | Был куплен на одном из известнейших Европейском аукционе - официально. Куратором аукциона был Эллис Финч - специалист по серебру и глава Лондонского отдела... и далее бла-бла-бла по тексту. |
Iaroclav2, поймите очень простую вещь - даже если какое-то фуфло было куплено, ну скажем, лично у Гийома Черутти - главного исполнительного директора аукционного дома Кристи, то оно от этого меньшим фуфлом не станет!
Это во-первых, а во-вторых, передайте Эллису Финчу, пусть он хотя бы изучит элементарные правила и нормы клеймения в РИ.
На вашем ковше элементарно отсутствует клеймо пробирного удостоверения!
На тот временной период эту роль выполняли клейма пробирных мастеров.
Позже, с 1899 г, в соответствии с новыми пробирными уставами, это были уже стилистические изображения человеческих голов, а при Союзе, с 1958 г, - звезда.
Так вот, в соответствии нормами клеймения (и в тот период тоже), если на предмете позволяло место, то он клеймился полным набором клейм!!!
А "короткие", дополнительные клейма, как на вашем ковше, ставились на составные части или на предметы, где было мало места для основных клейм, но даже и те "короткие" клейма были другие, - с датой и инициалами пробирера.
Для наглядности покажу ссылку с предметом Г. Клингерта, где всё подлинное и апробировано в соответствии с пробирным уставом.
Изучайте вместе со всеми упомянутыми вами англичанами.
Клейма с этого предмета на моем скрине ниже
Ссылка:
https://thebestantique.com/ru/product/russian-silver-cigarette-case-by-gustav-klingert/
Но что-то мне все же подсказывает, что Эллис Финч даже и не подозревает о существовании этого ковша.
И все эти рассказки про него прилагательны исключительно к легковерности читающих...
Хотя,.. если все ваши рассказки правда, то не исключено, что он банально был в доле... 
Таких случаев развода простаков история всяких там аукционов знает много.
Но это как вариант.
| Iaroclav2 писал(а): | | ...Это подтверждено заключением государственной экспертизы, проведённой органом уполномоченным Минкультом... |
Этот форум много всяких "экспертных заключений" видел, даже выданных в городской бане лигой сексуальных меньшинств. И тоже уполномоченными Минкультом.
Сейчас состряпать фуфло на бумаге гораздо легче, чем в металле.
Ну в общем очередной стульчак из дворца. "А если не будут брать отключим..." или будем пугать их английскими Виями... 
И когда уже эти ковшики закончатся?...
Раньше их штамповали в Бруклине. А сейчас, там же или география уже расширилась?
А с другой стороны - без них на этот форум и заходить даже как-то скучновато...
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Iaroclav2
Оффлайн
Зарегистрирован: 16.10.2017
Сообщения: 23
|
| Добавлено: Fri Nov 26, 2021 20:35:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемый 767368! По вопросу Вашего под0зрения могу Вам представить все документы,касающеиеся покупки серебряного ковша на аукционе! Подлинность изделия оценивается не только
по клеймам а есть характерные признаки каждого мастера. В 18 и 19 веках накладываемые пробирерами клейма состояли из клейма с гербом города и клейма с двумя цифрами обозначающими пробу . Мастерские , фабрики обязаны были ставит ь свои клейма именники до предъявления изделий государственному Пробиреру. Отсутсвие имени и фамилии пробирера до 1896 не является основанием подвергать подлинность предмета. Новый пробирный устав был введён в 1896 году а не , как Вы пишите, 1899 году . По показанным Вами клеймам А. Р неизвестный пробирер , который работал в 1889 по 1994 год а не 1885 . Другое клеймо с Московским гербом всадник и лошадь повернут вправо ,когда подлинное клеймо Этого периода Георгий Победоносец на коне, повернут влево! Третье Ваше клеймо с ГК - это литье. Выставленный портсигар по моему мнению.не является изделием мастерской Густава Клингерта. С ув. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Taddy
Оффлайн
Зарегистрирован: 28.04.2018
Сообщения: 2801
|
| Добавлено: Fri Nov 26, 2021 22:36:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| Iaroclav2 писал(а): | | Уважаемый Taddy! Ваш комментарий вызывает удивление и он бездоказательный! Ковш серебряный мастерской Клингерта Г. Был куплен на одном из известнейших Европейском аукционе - официально. Куратором аукциона был Эллис Финч - специалист по серебру и глава Лондонского отдела серебра этого аукциона. Работает с 2001 года, до этого имел 20 летний опыт работы с серебром и теперь отвечает за проведение восьми аукционов в году с продажи серебряных изделий . Я утверждаю, что ковш в эмалях, по всем характерным признакам, является 100% оригиналом мастерской Клингерта Густава 1880-1890 годов! Это подтверждено заключением государственной экспертизы, проведённой органом уполномоченным Минкультом , с которым Вы не знакомы и утверждаете , что оно лживое! С ув. |
Спочатку,- фото в тему, а не на сторонні реси.
Подруге,-всі ваші історії без доказів,- лише "казочки " для тих кому 42 і вони непрезиденти.
Стосовно " шановних експертів І експертиз"- їх ще тре підтвердити.
ПС
я не ходжу запосиланнями типу пісі та ін.писав ,ще тоді ваших пісі в темі не було(навіть хто б хтів не зміг визначити той, як кажете,"ексклюзивний виріб " .
Стосовно "знайомства з вашим мінкультом"- країну вкажіть, а заодно посвідчення експерта що робив експертизу, бо от буває таке лайно, що фуфло усіляке обтяжують "експертизами" в сподіваннях втерти лохові. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Client767368
Оффлайн
Зарегистрирован: 19.03.2020
Сообщения: 836
|
| Добавлено: Fri Nov 26, 2021 23:53:45 Заголовок сообщения: |
|
|
| Iaroclav2 писал(а): | | Новый пробирный устав был введён в 1896 году а не , как Вы пишите, 1899 году... |
Нда, внимательность и понятливость явно не ваш конёк...
Перечитайте моё выше: "Позже, с 1899 г, в соответствии с новыми пробирными уставами..." (уставы - множественное число!)
Тут 1899 год упоминается только лишь как рубежный год изменения формы клейм и пробирных удостоверений в них!
Так понятно?
А пробирные уставы в РИ менялись, насколько помню, в 1731, в 1847, в 1861, в 1882 и 1896 гг. В 1908 г. еще раз менялись клейма.
| Iaroclav2 писал(а): | | ...Отсутсвие имени и фамилии пробирера до 1896 не является основанием подвергать подлинность предмета... |
Это с какого перепуга??? А нахрена тогда этими клеймами до 1896г. вменялось в обязанность клеймить? Для красоты? 
Говорил же выше - это были своего рода пробирные удостоверения, которые, начиная с 1899 года были заменены другими, - стилистическими изображениями голов и пр.
А в наше время они (женская голова в кокошнике, голова рабочего, звезда, тризуб) так и называются - "пробирные удостоверения" как элементы пробирных клейм.
| Iaroclav2 писал(а): | ...неизвестный пробирер , который работал в 1889 по 1994 год а не 1885...
...всадник и лошадь повернут вправо...
...повернут влево!
...Третье Ваше клеймо с ГК - это литье... |
Перестаньте фантазировать - не литье, а просто фото с отблесками.
Я смотрю вы пытаетесь оперировать своим пониманием каталога Постниковой-Лосевой? (это народное название, а полное и правильное - книга М.М Постниковой-Лосевой, Н.Г. Платоновой и Б.Л. Ульяновой "Золотое и серебряное дело XV-XX вв."
Смотреть в книгу мало, нужно её правильно понимать. К тому же в сети она распространена в сокращенном виде, только с клеймами, в виде каталога и начиная с 148 страницы!
А в полном формате, на странице 147, авторы пишут о том, что их труд составлялся на основании архивных документов и даты даны те, которые им встретились.
Но ведь есть и те, которые не встретились!
И это нормально для искусствоведческих трудов. Тем более с погрешностью в один-два года.
Это я к вашему якобы неизвестному пробиреру 1885 года, хотя он известен - Романов А. Хотя в книге он упомянут с 1886 г.
А что касаемо стороны, в какую повернут Георгий, то официально влево его "повернули" в 1883 году, но чтобы переделать все пробирные клейма (пуансоны) по всей стране мастерам-лекальщикам и, скорее всего, на монетных дворах (но не факт), понадобилось много времени!
И вот поэтому даже в каталоге Постн.-Л. (изображение 2022) клеймо с Георгием, повернутым влево, указано с 1891 года!
Всё это было нормально для той практической жизни, хотя, с высока нашего времени и с чисто формально-бюрократического отношения, это воспринимается как неточность.
Вот поэтому в каталогах об этом и упоминается.
Это вам на будущее для правильного восприятия литературы.
| Iaroclav2 писал(а): | | ...Выставленный портсигар по моему мнению.не является изделием мастерской Густава Клингерта. С ув. |
Класс! Те клейма, по-вашему фуфловые, а ваше г.... - оригинал!
Супер, нет слов!
Вот поэтому далее обсуждать ваш горшок в эмалях больше нет ни слов, ни времени, ни желания.
Всех благ.
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы
|
