Предыдущая тема :: Следующая тема |
|
Шиня
Оффлайн
Зарегистрирован: 02.09.2011 Сообщения: 5565
|
Добавлено: Sun Jan 23, 2022 21:43:43 Заголовок сообщения: |
|
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
Внимание! На данный момент ни один эксперт не дал оценку лоту
|
Внимание! На данный момент ни один пользователь не дал оценку лоту
|
* сумма может меняться относительно количества оценок экспертов / пользователей которые приняли участие в оценке лота.
|
|
|
Uruz
Оффлайн
Зарегистрирован: 27.04.2010 Сообщения: 6627
|
Добавлено: Sun Jan 23, 2022 22:26:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Опять шум и гам!) В Украине подобные перстни, с изображением свастики, с дешевого оловянистого сплава, идут с сопуткой по 12-13вв., многие поисковики поднимали, могут подтвердить... С Ув. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Musat
Оффлайн
Зарегистрирован: 06.06.2019 Сообщения: 6777
|
Добавлено: Sun Jan 23, 2022 22:37:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Да який шумгам , "старший брат" як завжди намагається повчати меншого як жити за своїми правилами - майже в кожній темі з реєстрацією ТС 🇷🇺 постановка питання так що ми винні , і закінчується образами і вердиктом що ми тут тупі і нічого не знаємо .
Он свіжий приклад тут , з тс з 🇷🇺 запитує що це , а потім починає повчати форумчан як і чи можна йому писати - азьм холоп , как царю чєлобітною подайош .
Ще трохи і не буде Київської Русі , а буде Западная Русь с удельним градом Киевом .
Систематично і наполегливо підпихають мишєбратья в спину . |
|
Вернуться к началу |
|
|
АЛЕКСАНДРRIVNE
Оффлайн
Зарегистрирован: 19.10.2010 Сообщения: 5923
|
Добавлено: Mon Jan 24, 2022 11:16:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Titus,тот , который на первом фото слева,
думаю, что не КР. Я находил этих щитков ,наверное, штук 5.
Но на чистом КР не попадалось, а 3 шт. попались на поздних местах.
Musat,почему Вы пишите про перстни со свастикой в эмалях?Этот перстень ведь не такой!
Думаю,что точно не КР, а поздний, бедняцкий. |
|
Вернуться к началу |
|
|
АЛЕКСАНДРRIVNE
Оффлайн
Зарегистрирован: 19.10.2010 Сообщения: 5923
|
Добавлено: Mon Jan 24, 2022 11:23:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Uruz писал(а): | В Украине подобные перстни |
То определитесь! То такие, или подобные??? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Titus
Оффлайн
Зарегистрирован: 08.12.2006 Сообщения: 1993
|
Добавлено: Mon Jan 24, 2022 14:12:17 Заголовок сообщения: |
|
|
АЛЕКСАНДРRIVNE писал(а): | Titus,тот , который на первом фото слева,
думаю, что не КР. Я находил этих щитков ,наверное, штук 5.
Но на чистом КР не попадалось, а 3 шт. попались на поздних местах.
Musat,почему Вы пишите про перстни со свастикой в эмалях?Этот перстень ведь не такой!
Думаю,что точно не КР, а поздний, бедняцкий. |
особисто знаходив як чистому КР- Житомирщина та Чернігівщина , так і 13-14ст, але ніяк пізніше , в усякому разі моєї практики |
|
Вернуться к началу |
|
|
Uruz
Оффлайн
Зарегистрирован: 27.04.2010 Сообщения: 6627
|
Добавлено: Mon Jan 24, 2022 14:13:52 Заголовок сообщения: |
|
|
АЛЕКСАНДРRIVNE писал(а): | Uruz писал(а): | В Украине подобные перстни |
То определитесь! То такие, или подобные??? |
Именно такие, как у ТС на фото. Но бытовали подобные(с дешевого оловянистого сплава, с изображением свастики) и по более поздним периодам, 15-17вв., там есть некоторые различия, кроме ол.сплава.
И да! Вы мне тут не указывайте, уважаемый, свои восклицательные знаки, оставьте при себе, это так, на будущее... |
|
Вернуться к началу |
|
|
АЛЕКСАНДРRIVNE
Оффлайн
Зарегистрирован: 19.10.2010 Сообщения: 5923
|
Добавлено: Mon Jan 24, 2022 15:50:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Uruz, мне лично интересно самому определение, а не ругаться с Вами.
Я бы мог тоже написать ,что "не указывайте и Вы мне,как писать,Вы не модератор...",
но это же глупо ссориться на пустом месте!
Не стоит это наших нервов, давайте жить дружно.
Я за нормальные отношения, а тут все смешивается : политика ,эмоции и подобные предметы.
На Виолити перстни,свастика с эмалями сперва определяли,как КР,
а потом начали определять постКР.
А сейчас многие предметы называют, как хотят и относят к векам , как хотят,выставляют не в соответствующих разделах.
Ваши мнения(е) я уважаю,но не понимаю:
Uruz писал(а): | В Украине подобные перстни, с изображением свастики, с дешевого оловянистого сплава, идут с сопуткой по 12-13вв., |
Uruz писал(а): | Но бытовали подобные(с дешевого оловянистого сплава, с изображением свастики) и по более поздним периодам, 15-17вв., |
Интересно было бы мнение Рафинада. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Uruz
Оффлайн
Зарегистрирован: 27.04.2010 Сообщения: 6627
|
Добавлено: Tue Jan 25, 2022 18:17:31 Заголовок сообщения: |
|
|
АЛЕКСАНДРRIVNE писал(а): | Uruz, мне лично интересно самому определение, а не ругаться с Вами.
Я бы мог тоже написать ,что "не указывайте и Вы мне,как писать,Вы не модератор...",
но это же глупо ссориться на пустом месте!
Не стоит это наших нервов, давайте жить дружно.
Я за нормальные отношения, а тут все смешивается : политика ,эмоции и подобные предметы.
На Виолити перстни,свастика с эмалями сперва определяли,как КР,
а потом начали определять постКР.
А сейчас многие предметы называют, как хотят и относят к векам , как хотят,выставляют не в соответствующих разделах.
Ваши мнения(е) я уважаю,но не понимаю:
Uruz писал(а): | В Украине подобные перстни, с изображением свастики, с дешевого оловянистого сплава, идут с сопуткой по 12-13вв., |
Uruz писал(а): | Но бытовали подобные(с дешевого оловянистого сплава, с изображением свастики) и по более поздним периодам, 15-17вв., |
Интересно было бы мнение Рафинада. |
Так все просто!) Те, что идут исключительно с сопуткой по КР, относятся к данному периоду(с 12 по 14 века), это именно такие экземпляры, как выложил ТС... Встречаются очень схожие за стилистикой и тем же оловянистым сплавом, и по более позднему периоду(16-17вв.), как на самых первых фото VishnykovVG. Мне интересно мнение поисковиков, по этому поводу, ведь много кто находил подобные перстни и щитки, у кого, какая, была сопутка?... Я находил подобные с сопуткой по КР, ну может с небольшим заходом в 14 в. С Ув. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Slavail
Оффлайн
Зарегистрирован: 28.06.2009 Сообщения: 1879
|
Добавлено: Tue Jan 25, 2022 21:54:47 Заголовок сообщения: |
|
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Yarina
Оффлайн
Зарегистрирован: 04.12.2015 Сообщения: 4864
|
Добавлено: Wed Jan 26, 2022 05:24:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Вижу, тут уже в КР и 14й век кто-то лепит , ну да то таке...,как и сопутка.
Со свастикой стилистически это уже не КР, и даже не 13й век.
По 14 на западной Украине они под большим вопросом (нужно опираться не на сопутку, а на комплексы), но это уже далеко не КР, а в серебре КР точно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Uruz
Оффлайн
Зарегистрирован: 27.04.2010 Сообщения: 6627
|
Добавлено: Thu Jan 27, 2022 21:23:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну, такое...) Кроме изображения "свастики", у этих перстней есть некоторые различия и в металле, этом дешевом оловянистом сплаве, плюс, у меня всегда шла сопутка с подобного же сплава, по 13-14вв., - перстни, колты, подвески, иконки... жаль, сижу с старого ноута, комп крякнул, не могу сейчас поделиться фото.... при чем очень схожая стилизация на многих предметах, как то "штрихованные" рамки по окантовке иконок, щитков перстней... Разберусь с компом, дополню и своей сопуткой, самому очень интересно разобраться в этом вопросе... А что касается самого изображения свастики, именно на перстнях КР, так у меня есть в архиве несколько перстней по ранней Руси, с подобным изображением, плюс в коллекции имеется, так же, интересный экземпляр, в серебре, с Житомирщины. С ув. |
|
Вернуться к началу |
|
|
VishnykovVG
Оффлайн
Зарегистрирован: 02.01.2022 Сообщения: 866
|
Добавлено: Thu Jan 27, 2022 22:10:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Uruz писал(а): | Ну, такое...) Кроме изображения "свастики", у этих перстней есть некоторые различия и в металле, этом дешевом оловянистом сплаве, плюс, у меня всегда шла сопутка с подобного же сплава, по 13-14вв., - перстни, колты, подвески, иконки... жаль, сижу с старого ноута, комп крякнул, не могу сейчас поделиться фото.... при чем очень схожая стилизация на многих предметах, как то "штрихованные" рамки по окантовке иконок, щитков перстней... Разберусь с компом, дополню и своей сопуткой, самому очень интересно разобраться в этом вопросе... А что касается самого изображения свастики, именно на перстнях КР, так у меня есть в архиве несколько перстней по ранней Руси, с подобным изображением, плюс в коллекции имеется, так же, интересный экземпляр, в серебре, с Житомирщины. С ув. |
Так никто и не отрицает наличие перстней из свинцово-оловянистого сплава с четырёхлучевым солярным знаком на 12-13 век, но все они (по типу самого перстня) соответствуют своему периоду.
https://rings.guru/catalog/domongol/kievskaya-rus-9-13v/po-vidam-izobrazheniya/svastichnyij-solyarnyij-znak/chetyiryoxluchevoj-solyarnyij-znak?lang=uk
На 13-14 век идут (9 из 10) перстни не из свинцово-оловянистого сплава, а именно из оловянного (сотни примеров) сплава..
https://rings.guru/catalog/ordinskij-period/po-tipu-shhitka/olovyannyie-splavyi
Штрихованный ободок (как разновидность орнаментированного ободка) на перстнях (опять-же 9 из 10) одна из отличительных черт перстней 16-17 веков.
https://rings.guru/catalog/pozdnee-srednevekove/po-tipam/olovyanisto-svinczovyie-splavyi/
как и сам орнаментированный ободок..
https://rings.guru/catalog/pozdnee-srednevekove/po-tipam/v-ornamentirovannom-obruche
Перстни с четырёхлучевым солярным знаком прекрасно прослеживаются и на 13-14 век и на 14 в.- нач.15 века и на 16-17 век.
https://rings.guru/catalog/pozdnee-srednevekove/ornamentyi/glazkovyij,-czirkulnyij,-tochechnyij,-solyarnyij-ornamentyi |
|
Вернуться к началу |
|
|
Yarina
Оффлайн
Зарегистрирован: 04.12.2015 Сообщения: 4864
|
Добавлено: Mon Jan 31, 2022 09:32:26 Заголовок сообщения: |
|
|
VishnykovVG
Щиток серебряный с чернью в каталог нужен?
Тогда постараемся фото сделать получше,
и ещё пару колечек интересных добавим.
Что с Вайбером?, я почему-то движения там не вижу: вопрос кто-то задал, а ответа не вижу((.
Или так и должно быть , что не все люди могут видеть ответы? |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
VishnykovVG
Оффлайн
Зарегистрирован: 02.01.2022 Сообщения: 866
|
Добавлено: Mon Jan 31, 2022 11:46:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Yarina писал(а): | VishnykovVG
Щиток серебряный с чернью в каталог нужен?
Тогда постараемся фото сделать получше,
и ещё пару колечек интересных добавим.
Что с Вайбером?, я почему-то движения там не вижу: вопрос кто-то задал, а ответа не вижу((.
Или так и должно быть , что не все люди могут видеть ответы? |
Большое спасибо. Мы всем перстням рады и новые фото дозальём (если вдруг перстень уже размещён в каталоге).
В чате Вайбера бываю крайне редко, сегодня зайду - на всё отвечу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
|