Золотое подражание цехину.

На страницу 1, 2  След.  
Новая тема    Ответить       Список форумов Виолити - Антиквариат -> Определение предметов -> -- Монеты средневековой Европы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Оценка поста:0
Sadovod22


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 01.02.2016
Сообщения: 505


СообщениеДобавлено: Thu Mar 23, 2023 21:26:22    Заголовок сообщения: Золотое подражание цехину. Ответить с цитатой

Уважаемые консультанты.Монета была продана тут на ауке.Покупатель утверждает что новодел.Поиогите разобраться.В подлиности монеты уверен.Спасибо.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Внимание! На данный момент ни один эксперт не дал оценку лоту
Внимание! На данный момент ни один пользователь не дал оценку лоту
* сумма может меняться относительно количества оценок экспертов / пользователей которые приняли участие в оценке лота.
RobotViolity


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 10.05.2011
Сообщения: 798046


СообщениеДобавлено: Thu Mar 23, 2023 21:26:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вернуться к началу
Профиль ЛС
bookanir


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 19.12.2007
Сообщения: 10656


СообщениеДобавлено: Thu Mar 23, 2023 22:15:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А как монета была названа в лоте?
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Sadovod22


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 01.02.2016
Сообщения: 505


СообщениеДобавлено: Fri Mar 24, 2023 07:23:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Подражанте Цехину
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Sadovod22


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 01.02.2016
Сообщения: 505


СообщениеДобавлено: Fri Mar 24, 2023 07:23:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Подражание
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Serbedar


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 20670


СообщениеДобавлено: Fri Mar 24, 2023 08:46:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если найти лот сейчас, то можно видеть, что он называется "Цехин с надчИканом"
Не будем смеяться над грамматической ошибкой, отметим, что теперь всё верно.
Вы сами себя немного подставили, употребив термин "подражание". Он не имеет однозначной трактовки и, например, так как понимаю его я (и очень многие другие) в тот период подражаний уже не было, а их наличие нужно очень аргументированно доказывать.
Я понимаю, что Вы этим словом хотели повысить продажную цену монеты, но получилось хлипко.
В лоте был указан вес 3,3г. Сейчас выше. Подросла? Хорошо кушала в эти дни?
Так что либо подлинный обрезанный цехин, либо подделка того периода, но никак не подражание.

Однако сказанное мной выше НИКАК не влияет на обязательства покупателя по выкупу лота.
Либо выкупает, либо (как я понимаю, оба "покупателя") должны понести наказание по Правилам торгов.
Таково моё мнение.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Sadovod22


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 01.02.2016
Сообщения: 505


СообщениеДобавлено: Fri Mar 24, 2023 08:57:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Китайские весы.Монета не новодел?
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Sadovod22


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 01.02.2016
Сообщения: 505


СообщениеДобавлено: Fri Mar 24, 2023 09:04:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый Serbedar Монета новодел?
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Sadovod22


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 01.02.2016
Сообщения: 505


СообщениеДобавлено: Fri Mar 24, 2023 09:13:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serbedar .Какие оба покупателя?Название лота изменил модератор.Сначала было Цехин с надчеканом.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Serbedar


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 20670


СообщениеДобавлено: Fri Mar 24, 2023 09:14:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Блииииннннннн.....
Снова те же грабли. Терминологические.
Термин НОВОДЕЛ в нумизматике определён чётко и однозначно, и обговариваемый предмет никоим образом относиться к новоделам не может в принципе!
Но очень сильно подозреваю, что ни Вы, ни покупатель не используете этот термин по назначению.

По сути Вашего последнего вопроса: по оригинальности цехина нужно прислушиваться в первую очередь к мнению уже писавшего в ветке bookanir и других спецов по европейскому золоту того периода.

Моё же мнение по основному интересующему Вас вопросу я чётко сформулировал ранее. Без проблем повторю:
Serbedar писал(а):
Однако сказанное мной выше НИКАК не влияет на обязательства покупателя по выкупу лота.
Либо выкупает, либо (как я понимаю, оба "покупателя") должны понести наказание по Правилам торгов.
Таково моё мнение.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Serbedar


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 20670


СообщениеДобавлено: Fri Mar 24, 2023 09:23:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sadovod22 писал(а):
Какие оба покупателя?
Оба "нулевика", синхронно лепившие неадекватные ставки в Вашем лоте.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Sadovod22


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 01.02.2016
Сообщения: 505


СообщениеДобавлено: Fri Mar 24, 2023 09:39:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дурачки
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Sadovod22


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 01.02.2016
Сообщения: 505


СообщениеДобавлено: Fri Mar 24, 2023 09:40:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sadovod22 писал(а):
Serbedar. Дурачки
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
bookanir


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 19.12.2007
Сообщения: 10656


СообщениеДобавлено: Fri Mar 24, 2023 19:15:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так и не понял, как же все-таки назывался лот.
Немного истории. Венецианские цехины были популярны в Османской империи в первую очередь за свое неизменное качество. Как известно, со времен Франческо Дандоло и до последних дней Венецианской республики вес и проба цехинов оставались неизменными. Однако во второй половине 17-го столетия на рынок империи проникает большое количество подражаний венецианским цехинам. В результате чего в 1099 г.х. имперским указом была введена программа котрамаркирования "хороших" монет.
Что касается монеты, представленной на фото, то можно с уверенностью сказать, что это не продукция венецианского монетного двора. И это, вероятно, было замечено уже ранее. О чем свидетельствует пробитое в монете отверстие (кто-то решил проверить монета полностью золотая, или только покрыта золотом). По фото невозможно определить, была ли контрамарка нанесена до того как монета была пробита или уже после. Могу лишь предположить, что злоумышленники путем нанесения контрамарки попытались легализировать данную монету для обращения в Османской империи.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
копающий


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 17.01.2008
Сообщения: 302


СообщениеДобавлено: Fri Mar 24, 2023 19:29:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

подделка того времени на цехин Domenico Contarini присутствует турецкий надчекан
Хороший вес и скорее всего цельнозолотой ( так как встречаются экземпляры покрытые золотом)
интересно какую пробу держит золото
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Sadovod22


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 01.02.2016
Сообщения: 505


СообщениеДобавлено: Fri Mar 24, 2023 21:37:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

копающий Пробник 900 пробы держит
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Sadovod22


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 01.02.2016
Сообщения: 505


СообщениеДобавлено: Fri Mar 24, 2023 21:39:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

bookanir Подражание цехину з надчеканом
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Sadovod22


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 01.02.2016
Сообщения: 505


СообщениеДобавлено: Fri Mar 24, 2023 21:41:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

bookanir Большое спасибо Вадим.Никогда не сомневался в Вашей компетентности.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
копающий


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 17.01.2008
Сообщения: 302


СообщениеДобавлено: Fri Mar 24, 2023 21:46:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sadovod22 писал(а):
копающий Пробник 900 пробы держит

ну и отлично чего переживать? есть любители именно подобного рода монет
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY


Sadovod22


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 01.02.2016
Сообщения: 505


СообщениеДобавлено: Fri Mar 24, 2023 21:48:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

копающий Человек выиграл лот.Не хочет оплачивать.Утверждает что монета новодел.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Показать сообщения:   
Новая тема    Ответить       Список форумов Виолити - Антиквариат -> Определение предметов -> -- Монеты средневековой Европы Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы