2 злотих 1936р., Пілсудський

[yevgen_56]

Вітаю шановних експертів! Прошу підказати стосовно оригінальності монети. Діаметр - 22мм. З повагою

[RobotViolity]

[Coins33]

Додайте, будь ласка, кілька фото:
— герба крупно і під різними кутами
— крупно дату 1936 і під різними кутами
— гурт прямо та під різними кутами

Додайте чіткі фото, бо по розмитих фотках нічого можна не зрозуміти. Передивіться фото перед тим, як додаєте. Фото повинні бути хоча б 2-5 МБ, а не 400 КБ. Фото зроблені при м'якому денному світлі, без бліків та не перепалені. Фото не повинні бути зменшені, а оригінальні (післі вайбера та мессенджерів не годяться).

Без добрих фотографій не можна нічого стверджувати.

[Coins33]

Ось, щоб Всім легше було в цьому житті.

[Coins33]

[Coins33]

До того часу, поки не можна побачити цих особливостей, то не можна стверджувати, що монета оригінальна.

Цих монет дуже багато підробляють. Знаю точно. Часом бувають настільки майстерні підробки, що люди тримають монети по 20 років, не знаючи що це фальшак.

Відносно ціни. Ціна в каталозі завжди завишена і тут подана на стан 3. Ваша монета це не стан 3, аж ніяк. Це стан, швидше 5.

Самі прочитайте — це, справді стан 3???

Ось означення з офіційних джерел. Нижче спеціально переклав.
https://nbp.pl/banknoty-i-monety/abc-kolekcjonera/stan-zachowania-monet/

Состояние I - Состояние монетного двора (SM)
Состояние чеканки относится к монетам, которые никогда не использовались в качестве платежного средства и не имеют следов использования. На них нет дефектов, царапин и следов чистки. Для зеркальных монет в состоянии I существует аналогичная степень - Зеркальное состояние (L).
Состояние II - Отличное (ЗН)
распространяется на монеты с незначительными повреждениями, нанесенными монетным двором при производстве или транспортировке; Глянец штампа должен быть виден.
Этап III - Очень красиво (БП)
распространяется на монеты с незначительными следами износа в обращении, незначительными потертостями верхних частей рельефа, незначительными царапинами, небольшими порезами края монеты.
Состояние IV - Красивое (P)
относится к монетам с достаточно значительными следами износа, которые, однако, не влияют на читаемость контуров рисунка. Легенды должны быть полностью разборчивыми.
Состояние V - Очень хорошее (BD)
относится к монетам с очень значительным износом. Отдельные буквы легенды и некоторые детали неразборчивы. Вы по-прежнему можете указать монету, но некоторые данные уже не читаются. Дата может быть неразборчивой или ее часть. Знак монетного двора может быть неузнаваем.
Состояние VI - Хорошее (DB)
распространяется на монеты, на которых значительная часть рисунка и легенды неразборчива, легенда не читается (кроме ее контура); Монета может быть определена на основе опыта и сравнения с литературой по предмету, а также веса, диаметра, металла и контекста находки (в случае археологических находок).
Состояние VII - Плохое (Z)
относится к монетам, состояние которых препятствует их однозначной идентификации.

[yevgen_56]

Дякую за корисну інформацію, подивлюся уважно до монети, кращі фото скину. З повагою

[Coins33]

Дякую. Чекатиму.

[Coins33]

Мені чомусь з телефона не показує картинок на форумі. Але з комп'ютера показує.
Сподіваюся, що у Вас не так і Ви бачите мої картинки.

[yevgen_56]

так, бачу добре.

[Coins33]

Мене найбільше цікавить що у монети відбувається у зелених кружочках, як на фото вище.
Бо шістка не є визначальним показником. Гурт повинен бути драбинкою — без фаски прямі палички, а не закруглені.

[yevgen_56]

додаю ще фото, на жаль, змушений обрізати до 512мб

[Coins33]

Дякую дуже.
Я спокійно гляну сьогодні та обдумаю питання. З питаннями треба визначитися.

[Coins33]

Ні в якому разі її не чистіть та не проводьте ніяких механічних дій.

[Coins33]

В настоящее время существует три способа проверить подлинность монет Пилсудского номиналом 2 злотых 1936 года:

1. По краю: должны быть ровные линии, а не что-то вроде нарезанной колбаски. В качестве сравнения можно использовать 2 злотых 1936 года «Парусник». Оба ободка отличаются от ободка 2 злотых 1934 года Piłsudski, из которого часто изготавливается 1936. Это не 100% проверенный метод, потому что есть и переделки Piłsudski 1936 (копия 1988 года чеканки MW, где гладкая обод подготовлен должным образом).

2. Оценка установки "6" в дате, формы его брюха, что имеет свои недостатки, когда фото смазано или немного под углом и сложно анализировать не на компьютере, а в "полевых" условиях, например на блошиный рынок и др.

3. Анализ перьев над бедрами орла. Самый простой и надежный способ. Так вот, у 2 злотых 1934 года Пилсудского эти перья находятся чуть ниже бедер орла и исчезают по направлению к телу. У 2 злотых 1936 года Пилсудского эти перья четко проштампованы и находятся над бедрами орла. Эта особенность также отличает штамп экземпляра 1988 года от 2 золотых 1936 года. Кроме того, экземпляр 1988 года имеет бедренные перья, которые не касаются перьев крыла. Эта функция показывает, была ли данная модификация 2 злотых 1936 года Пилсудского создана из 2 злотых 1934 года путем вставки «6» вместо «4», где перья левого бедра касаются перьев крыльев, как в 2 злотых 1936 года Пилсудского, или это модификация экземпляра 1988 года с зубчатым краем, где перья левого бедра отстоят от перьев крыльев. Кроме того, у 2 злотых 1936 года Пилсудского зазор между когтем левой лапы и рулевыми перьями больше, чем у 2 злотых 1934 года Пилсудского и 2 злотых 1936 года (копия 1988 года).

[Coins33]

[Coins33]

В Ваших фотках хрєн розбереш чи відділені пір'я в крилах від лап, а особливо вверху. Подивіться самі з лупою під великим збільшенням і тут напишіть чи видно проміжки. Я зацікавлений в монеті, але зараз це не інформативно. Я не можу твердити, що це оригінал.

Ще порівняйте оринальну шістку і девятку з Вашими, бо у Вас вони трошки дивно виглядають — загрубі, а дірочки в них дуже маленькі.


Фотки не робіть, користуючись цифровим збільшенням, приближаючи на екрані монету. Фізику та оптику не обманете. Телефон сам додумує що там має бути і це він робить не коректно, прибріхуючи. Телефон треба приближувати. А найкраще - попросіть когось з кращим телефоном чи функцією макро-зйомки зробити фото.

[yevgen_56]

Дякую за інформацію. Теж трохи пройшовся по польських сайтах. Роботи непочатий край з тією монетою. Вони ще й у 80-х роках били тим самим штемпелем і тд. З повагою

[Coins33]

З офіційною копією все просто — карбована в 1988 році, вдавлений напис KOPIA і гурт гладкий. Пархімович колись продавив цю ідею (і заробив) на честь 70 років незалежності. Вона не дорога, порядку 2000 грн. Були переробки, де доробляли гурт в ній та заполіровували вдавлений напис. Була довга суперечка серед експертів, бо була версія, що якась кількість монет була випущена дзеркальним штампом з трошки іншим гуртом. Але потім прийшли до висновку, що це переробка.

Більшою проблемою є переробка з 1934 на 1936. Іноді переробки бувають дуже майстерні. Мені зустрічалась інформація, що є майстерні переробки з підпиляними крилами і є проміжки між пір'ям та лапою. Єдине, чого не зустрічав, так це інформації, що є підробки, де всі три вимоги виконані — шістка віддалена, гурт драбинкою, пір'я не дотикається до лап. Тому можна вважати, що якщо є одночасно три вимоги і ще кілька дрібних моментів, то монета оригінальна.

Ви ж розумієте, що за майже 90 років підробок трошки було зроблено.

Якщо б я її побачив вживу, то міг би сказати на 99% що з нею. На крайній випадок, в мене є експерти знайомі. Готовий розглянути пропозиції.

[Coins33]

Порівняйте самі мої фотки 1934, 1936 і свою монету і все стане на свої місця.