Денга Василия Темного. Разновидность?

[Fedor12]

Добрый вечер господа Нумизматы, прошу определить разновидность Денги ибо так и не нашел идентичную этой

[RobotViolity]

[Akustika]

ИМХО, московский чекан 1425-1446 гг.
Мец № 22 (л.с. 15, о.с. 22), вариант расположения одной из точек внизу (слева).
Орешников № 598 (рис. 442) - у него нижние точки тоже треугольником, смещение левой совсем малое, может быть подгравировкой.

[Fedor12]

Akustika, благодарю!!! Сколько раз искал такую на просторах интернета, но так и не находил. Теперь буду знать

[Fedor12]

Akustika, что-то там с ценой...... Или это шутят так?

[Fedor12]

Да ну нафиг ........ Монеты и медали: ,,Мец#22; Ор#598. Редкая. 700 000–1 000 000. № 2. Лот 72. Старт: 600000. Великое княжество Московское. Василий II Темный (1425–1462). Денга московская (до 1446 г.) "

[Akustika]

Не удивляйтесь цифрам, что Вы хотите - это был всего второй аукцион московских барыг. Ну, поставили высокий старт, озвучили атомную хотелку - а толку ноль, монета не продана. На ОЛХ или Авито куча или фуфла или убитых имперских монет, за которые хотят чуть ли по мульёну гривен.
Во втором издании каталога 2022 г., рекламу которому не хочу делать, похожая монетка со всадником влево и точками отнесена к "региональной чеканке" (№ 1840, редкость IV - то есть "редкая монета", но не супер-пупер), датировка ок. 1427 - ок. 1434 (с этим уточнением, наверное, можно и согласиться), но там на лицевике зверь вправо с цветком на хвосте, а у Вас какая-то другая чупакабра. Со ссылкой на ту же Мец № 22. Заодно уточню - это № 22 в таблице № 7 (ибо этот № 22 у Мец есть ещё в Таблицах 1 и 2). Других монет со всадником влево и с точками я не нашёл. Так что Ваша монетка явно из этой серии, или подражает ей.
С четвероногим у Мец было учтено 16 штук денег, целые с массой 0,70-0,77 грамма (взвесьте и свою, сравните). Но на двух фото у неё в книге другие "оборотки", чем у Вас. У Орешникова - те же самые (№ 442 и 443) - зверюги вправо, отличаются формой хвоста и расстоянием между передними и задними ногами.
У Вас совсем другая картинка. Такой же именно я не нашёл. Наверное, она значительно реже, чем "зверюги с хвостом в виде цветка". Может, и впрямь неописанный вариант, тогда он редкий. Я не очень слежу за исследованием монет Василия, может, где в научной литературе что-то и проскакивало. Попробуйте выставить в профильный раздел на ЦФН, там есть несколько профи. Ну, или на СМ.

[Fedor12]

Akustika, очень Вам благодарен за такое внимание к теме! Второй вечер на ЦФН пересматриваю Денгу Василия Темного, но именно такой, как у меня так и не нашел. Всадник влево с точками есть там, но с ,,чупакаброй" А чтобы выставить на ЦФН, мне пол дня придется разбираться как это сделать Чуть позже времени свободного больше будет начну на аук выходить, может тогда и с этой монеткой прояснится. С уважением

[Akustika]

Для сравнения с картинками из книжек аверс лучше повернуть на 90 градусов влево. Прикрепляю кусочек странички (которую упоминал выше) с близкой обороткой.
Предмет интересный. Возможно, достойный более тщательного изучения и публикации. Надеюсь, что это не фальшак того времени.
Может, обсудим этот момент? У Вас есть ник на Райберте, ЦФН или СМ?
С уважением

[Fedor12]

Akustika, добрый вечер! Не похоже на фальшак, вес 0,71гр. Хотя кто его знает. На каком-то ресурсе встречал такую-же ,,Чупакабру" как и на моей монете, но реверс был другим, не всадник. Нигде я не зарегистрирован, кроме Виолити. Монету могу выслать, если Вам интересно. А вдруг она единственная пока ,, Куш" поделим

[Begemot]

[Akustika]

[Fedor12]

Akustika, может ее выставить на аук такой, какой есть: не совсем определенной. А то она много времени у меня забрала. Новый владелец и займется ею. Все равно она так и останется моей находкой. Что посоветуете, с гривны или с какой суммы? С уважением.

[Akustika]

Уважаемый Фёдор.

Будь это моей монеткой, то оставил бы её в коллекции.
С гривны ставить бы рука не повернулась. Хотя для раскрутки торгов это очень хороший ход.
Ставил бы с хотелки или хотя бы с 500 или 1000 гривен. По времени хотя бы на несколько дней или на неделю, под выходные, чтобы побольше народу успело её увидеть. И/или подстраховался бы МПЦ.
По моим представлениям неизвестная монетка этого класса должна стоить от 3 до 5 килогривен и выше (скажем, до одного порядка). Однако, времена непростые, количество истинных ценителей, располагающих денежными ресурсами, не увеличивается, а совсем наоборот. Поэтому, как это не прискорбно, но мне кажется, что монетка своего потолка цены не доберёт.
На ауке здесь нашёл самого дорого проданного "Тёмного" - 1300 гривен по единственной ставке, да и качество там заметно лучше было. Это значит, что оценка в килогривну сейчас относительно объективна.
Если решусь эту монетку опубликовать, Вы не против? Хотелось бы для истории услышать - когда и где монетка была поднята, что было в сопутке?
И, таки, надеюсь, что Вы найдёте и скинете ссылку на чупакабру. Вдруг линейка штемпельных связей куда-то выведет.

С уважением

[Fedor12]

Akustika, добрый день! За публикацию монетки всеми конечностями За Монетку поднял года четыре назад в Харьковской обл. Красноградский р-н. в сельской местности на одном из огородов. Удивительно то, что на огородах чешуи никогда не находил, а села образовались в 1730-х после сооружения оборонительной линии, в народе ,,Турецкий вал". Строили его выходцы из россии ( полки полициянтов) из многих губерний, потом им разрешили заселиться по правую сторону реки Берестовая, перевезли семьи и стали однодворцами .... Видимо с собой и привез кто-то... Хотя в этих местах попадаются и Денарии. Ну как-то так, как-то ,,Чупакабру" видел года два назад на какой-то площадке, не сумею найти. Я уже выставлял монетку на форум тогда и кстати ждал Вас с подсказкой, но увы. С уважением!

[Akustika]

[tonkiy]

На ЮКО еще и не такое попадается
Но редко
Василий 1 там
Был 1380 - 1420
Вот Донского еще не попадалось как то...
...редкая для этих краев...ваша..
С ув

[Fedor12]

Akustika, добрый день ! Вот тема была создана, тогда и перелопатил весь интернет в поисках идентичной. А поднял еще раньше, поискал такую-же в интернете, не нашел и отложил ее. Война началась, хобби тоже был отложил.... Но как не крути с этой войной, а моральный отдых нужен всем ...... https://forum.violity.com/viewtopic.php?p=13943173&highlight=#13943173

[Fedor12]

Добрый день господа нумизматы Отбросил сегодня сельское хозяйство и устроил себе праздник: Моральный отдых Зашел наконец-то на аук Выставил монетку Довольный сегодня, вот так: Кому интересно: https://violity.com/ru/114447213-denga-vasiliya-temnogo

[Fedor12]

Добрый вечер всем Akustika, не оценили на нашем ауке единственную монету на просторах интернета Тем не менее все равно довольный как слон, что ее не купили Интересно узнать, Вы не показывали монету на каких-нибудь ресурсах? С уважением!