Предыдущая тема :: Следующая тема |
|
Fedor12
Оффлайн
Зарегистрирован: 16.12.2018 Сообщения: 504
|
Добавлено: Fri Sep 15, 2023 20:21:33 Заголовок сообщения: Денга Василия Темного. Разновидность? |
|
|
Добрый вечер господа Нумизматы, прошу определить разновидность Денги ибо так и не нашел идентичную этой |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
Внимание! На данный момент ни один эксперт не дал оценку лоту
|
Внимание! На данный момент ни один пользователь не дал оценку лоту
|
* сумма может меняться относительно количества оценок экспертов / пользователей которые приняли участие в оценке лота.
|
|
|
RobotViolity
Оффлайн
Зарегистрирован: 10.05.2011 Сообщения: 798046
|
Добавлено: Fri Sep 15, 2023 20:21:35 Заголовок сообщения: |
|
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Akustika
Оффлайн
Зарегистрирован: 21.06.2013 Сообщения: 5077
|
Добавлено: Fri Sep 15, 2023 22:37:48 Заголовок сообщения: Re: Денга Василия Темного. Разновидность? |
|
|
ИМХО, московский чекан 1425-1446 гг.
Мец № 22 (л.с. 15, о.с. 22), вариант расположения одной из точек внизу (слева).
Орешников № 598 (рис. 442) - у него нижние точки тоже треугольником, смещение левой совсем малое, может быть подгравировкой. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fedor12
Оффлайн
Зарегистрирован: 16.12.2018 Сообщения: 504
|
Добавлено: Fri Sep 15, 2023 23:50:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Akustika, благодарю!!! Сколько раз искал такую на просторах интернета, но так и не находил. Теперь буду знать |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fedor12
Оффлайн
Зарегистрирован: 16.12.2018 Сообщения: 504
|
Добавлено: Sat Sep 16, 2023 00:02:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Akustika, что-то там с ценой...... Или это шутят так? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fedor12
Оффлайн
Зарегистрирован: 16.12.2018 Сообщения: 504
|
Добавлено: Sat Sep 16, 2023 00:56:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Да ну нафиг ........ Монеты и медали: ,,Мец#22; Ор#598. Редкая. 700 000–1 000 000. № 2. Лот 72. Старт: 600000. Великое княжество Московское. Василий II Темный (1425–1462). Денга московская (до 1446 г.) " |
|
Вернуться к началу |
|
|
Akustika
Оффлайн
Зарегистрирован: 21.06.2013 Сообщения: 5077
|
Добавлено: Sat Sep 16, 2023 19:42:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Не удивляйтесь цифрам, что Вы хотите - это был всего второй аукцион московских барыг. Ну, поставили высокий старт, озвучили атомную хотелку - а толку ноль, монета не продана. На ОЛХ или Авито куча или фуфла или убитых имперских монет, за которые хотят чуть ли по мульёну гривен.
Во втором издании каталога 2022 г., рекламу которому не хочу делать, похожая монетка со всадником влево и точками отнесена к "региональной чеканке" (№ 1840, редкость IV - то есть "редкая монета", но не супер-пупер), датировка ок. 1427 - ок. 1434 (с этим уточнением, наверное, можно и согласиться), но там на лицевике зверь вправо с цветком на хвосте, а у Вас какая-то другая чупакабра. Со ссылкой на ту же Мец № 22. Заодно уточню - это № 22 в таблице № 7 (ибо этот № 22 у Мец есть ещё в Таблицах 1 и 2). Других монет со всадником влево и с точками я не нашёл. Так что Ваша монетка явно из этой серии, или подражает ей.
С четвероногим у Мец было учтено 16 штук денег, целые с массой 0,70-0,77 грамма (взвесьте и свою, сравните). Но на двух фото у неё в книге другие "оборотки", чем у Вас. У Орешникова - те же самые (№ 442 и 443) - зверюги вправо, отличаются формой хвоста и расстоянием между передними и задними ногами.
У Вас совсем другая картинка. Такой же именно я не нашёл. Наверное, она значительно реже, чем "зверюги с хвостом в виде цветка". Может, и впрямь неописанный вариант, тогда он редкий. Я не очень слежу за исследованием монет Василия, может, где в научной литературе что-то и проскакивало. Попробуйте выставить в профильный раздел на ЦФН, там есть несколько профи. Ну, или на СМ. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fedor12
Оффлайн
Зарегистрирован: 16.12.2018 Сообщения: 504
|
Добавлено: Sat Sep 16, 2023 22:22:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Akustika, очень Вам благодарен за такое внимание к теме! Второй вечер на ЦФН пересматриваю Денгу Василия Темного, но именно такой, как у меня так и не нашел. Всадник влево с точками есть там, но с ,,чупакаброй" А чтобы выставить на ЦФН, мне пол дня придется разбираться как это сделать Чуть позже времени свободного больше будет начну на аук выходить, может тогда и с этой монеткой прояснится. С уважением |
|
Вернуться к началу |
|
|
Akustika
Оффлайн
Зарегистрирован: 21.06.2013 Сообщения: 5077
|
Добавлено: Sun Sep 17, 2023 18:04:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Для сравнения с картинками из книжек аверс лучше повернуть на 90 градусов влево. Прикрепляю кусочек странички (которую упоминал выше) с близкой обороткой.
Предмет интересный. Возможно, достойный более тщательного изучения и публикации. Надеюсь, что это не фальшак того времени.
Может, обсудим этот момент? У Вас есть ник на Райберте, ЦФН или СМ?
С уважением |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fedor12
Оффлайн
Зарегистрирован: 16.12.2018 Сообщения: 504
|
Добавлено: Sun Sep 17, 2023 19:20:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Akustika, добрый вечер! Не похоже на фальшак, вес 0,71гр. Хотя кто его знает. На каком-то ресурсе встречал такую-же ,,Чупакабру" как и на моей монете, но реверс был другим, не всадник. Нигде я не зарегистрирован, кроме Виолити. Монету могу выслать, если Вам интересно. А вдруг она единственная пока ,, Куш" поделим |
|
Вернуться к началу |
|
|
Begemot
Оффлайн
Зарегистрирован: 23.10.2008 Сообщения: 28581
|
Добавлено: Sun Sep 17, 2023 19:25:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Fedor12 писал(а): | А вдруг она единственная пока |
Вот уж чего чего а денег Василий Темный начеканил образцов больше чем все до него и после него вместе взятые . Так что все они и редкие и не редкие одновременно |
|
Вернуться к началу |
|
|
Akustika
Оффлайн
Зарегистрирован: 21.06.2013 Сообщения: 5077
|
Добавлено: Sun Sep 17, 2023 19:35:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Fedor12 писал(а): | Нигде я не зарегистрирован, кроме Виолити. Монету могу выслать, если Вам интересно. |
Попробуйте зарегистрироваться на указанных сайтах, там везде есть личка.
Высылать не надо, а то может потеряться.
Посмотрите историю браузера и попробуйте разыскать ссылку на картинку монеты с чупакаброй. Это действительно интересно и может навести на какие-то выводы.
Каждый год находят по несколько новых вариантов монет разных периодов. Должны (просто по статистике) быть неописанные и у Тёмного. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fedor12
Оффлайн
Зарегистрирован: 16.12.2018 Сообщения: 504
|
Добавлено: Sun Sep 17, 2023 20:01:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Akustika, может ее выставить на аук такой, какой есть: не совсем определенной. А то она много времени у меня забрала. Новый владелец и займется ею. Все равно она так и останется моей находкой. Что посоветуете, с гривны или с какой суммы? С уважением. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Akustika
Оффлайн
Зарегистрирован: 21.06.2013 Сообщения: 5077
|
Добавлено: Sun Sep 17, 2023 23:16:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемый Фёдор.
Будь это моей монеткой, то оставил бы её в коллекции.
С гривны ставить бы рука не повернулась. Хотя для раскрутки торгов это очень хороший ход.
Ставил бы с хотелки или хотя бы с 500 или 1000 гривен. По времени хотя бы на несколько дней или на неделю, под выходные, чтобы побольше народу успело её увидеть. И/или подстраховался бы МПЦ.
По моим представлениям неизвестная монетка этого класса должна стоить от 3 до 5 килогривен и выше (скажем, до одного порядка). Однако, времена непростые, количество истинных ценителей, располагающих денежными ресурсами, не увеличивается, а совсем наоборот. Поэтому, как это не прискорбно, но мне кажется, что монетка своего потолка цены не доберёт.
На ауке здесь нашёл самого дорого проданного "Тёмного" - 1300 гривен по единственной ставке, да и качество там заметно лучше было. Это значит, что оценка в килогривну сейчас относительно объективна.
Если решусь эту монетку опубликовать, Вы не против? Хотелось бы для истории услышать - когда и где монетка была поднята, что было в сопутке?
И, таки, надеюсь, что Вы найдёте и скинете ссылку на чупакабру. Вдруг линейка штемпельных связей куда-то выведет.
С уважением |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fedor12
Оффлайн
Зарегистрирован: 16.12.2018 Сообщения: 504
|
Добавлено: Mon Sep 18, 2023 10:35:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Akustika, добрый день! За публикацию монетки всеми конечностями За Монетку поднял года четыре назад в Харьковской обл. Красноградский р-н. в сельской местности на одном из огородов. Удивительно то, что на огородах чешуи никогда не находил, а села образовались в 1730-х после сооружения оборонительной линии, в народе ,,Турецкий вал". Строили его выходцы из россии ( полки полициянтов) из многих губерний, потом им разрешили заселиться по правую сторону реки Берестовая, перевезли семьи и стали однодворцами .... Видимо с собой и привез кто-то... Хотя в этих местах попадаются и Денарии. Ну как-то так, как-то ,,Чупакабру" видел года два назад на какой-то площадке, не сумею найти. Я уже выставлял монетку на форум тогда и кстати ждал Вас с подсказкой, но увы. С уважением! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Akustika
Оффлайн
Зарегистрирован: 21.06.2013 Сообщения: 5077
|
Добавлено: Tue Sep 19, 2023 02:48:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Fedor12 писал(а): | Я уже выставлял монетку на форум тогда и кстати ждал Вас с подсказкой, но увы. |
Дык, не виноватая я...
Был забанен нынешним сидельцем навечно (как понимаю, за то, что мешал брать ему монеты на торгах на халяву; тогда ещё человек пять аналогично пострадало; кажется, это произошло во время эпической битвы за дирхам с соколом или немного позже), но, отсидев почти четыре с половиной года (с 12 ноября 2016 по 21 марта 2021), по многочисленным просьбам камрадов новая администрация восстановила никнэйм, за что я ей очень благодарен. Четыре года назад я форум только читал, а картинки монет вообще видеть не мог, мне их знакомые копатели на мэйл присылали для определения. Так что тогда я никак не мог чем-то помочь с "чупакаброй", так как просто не знал о ней. А так бы её уже, наверное, в какое-нибудь новое нумизматическое издание включили.
Можете скинуть сюда ссылку на первое выставление тут этой монеты?
Не думаю, что кто-то из переселенцев стал таскать с собой такую монету, хотя теоретически она имела право находиться в обращении до 1 июня 1744 года, а принималась в казённые платежи до 1756 г. Но монета не потёртая, так что если и попала снова в оборот, то, скорее всего, из какого-то найденного пейзанином клада или единичной находки. Или это просто потеряшка - например, через те огороды в древности проходила старая торговая дорога.
С уважением |
|
Вернуться к началу |
|
|
tonkiy
Оффлайн
Зарегистрирован: 23.02.2012 Сообщения: 1571
|
Добавлено: Tue Sep 19, 2023 10:20:58 Заголовок сообщения: |
|
|
На ЮКО еще и не такое попадается
Но редко
Василий 1 там
Был 1380 - 1420
Вот Донского еще не попадалось как то...
...редкая для этих краев...ваша..
С ув |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fedor12
Оффлайн
Зарегистрирован: 16.12.2018 Сообщения: 504
|
Добавлено: Tue Sep 19, 2023 10:41:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Akustika, добрый день ! Вот тема была создана, тогда и перелопатил весь интернет в поисках идентичной. А поднял еще раньше, поискал такую-же в интернете, не нашел и отложил ее. Война началась, хобби тоже был отложил.... Но как не крути с этой войной, а моральный отдых нужен всем ...... https://forum.violity.com/viewtopic.php?p=13943173&highlight=#13943173 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fedor12
Оффлайн
Зарегистрирован: 16.12.2018 Сообщения: 504
|
Добавлено: Tue Sep 26, 2023 15:47:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Добрый день господа нумизматы Отбросил сегодня сельское хозяйство и устроил себе праздник: Моральный отдых Зашел наконец-то на аук Выставил монетку Довольный сегодня, вот так: Кому интересно: https://violity.com/ru/114447213-denga-vasiliya-temnogo |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
Fedor12
Оффлайн
Зарегистрирован: 16.12.2018 Сообщения: 504
|
Добавлено: Sun Oct 08, 2023 20:24:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Добрый вечер всем Akustika, не оценили на нашем ауке единственную монету на просторах интернета Тем не менее все равно довольный как слон, что ее не купили Интересно узнать, Вы не показывали монету на каких-нибудь ресурсах? С уважением! |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
|