| Предыдущая тема :: Следующая тема |
sergii
Оффлайн
Зарегистрирован: 15.03.2008
Сообщения: 438
|
 Добавлено: Wed Oct 01, 2008 13:37:01 Заголовок сообщения: |
 |
|
Спасибо, хорошая тема, я по таким монетам ничего не знаю, вот и мои подскаижте их историю пожалуйста, буду благодарен за ссылки по истории того периода (литература, и т.д.) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
 |
Бородин
Оффлайн
Зарегистрирован: 20.02.2007
Сообщения: 329
|
| Добавлено: Wed Oct 01, 2008 15:41:45 Заголовок сообщения: |
|
|
На последних фото монета слева - бешлык Шахин Гирея 1191 г. Подобные были в предыдущих постах.
На первых фото справа, похоже, акче Девлет Гирея I.
Удобней определять монеты по четким фото, желательно, на светлом фоне с обрезанными полями. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Andy9
Оффлайн
Зарегистрирован: 13.03.2008
Сообщения: 11947
|
| Добавлено: Wed Oct 01, 2008 15:48:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Блин. Народ. (я уже под столом). 
За сегодня третье сообщение по бешлыкам Шахин-гирея (левая на 420 и 421). Прорвало
Пысы. Особенно интересны последние две фотки правой монеты, 10-копеечника
Пыпысы. По верхним, наверное, будет лучше, если снимать с более светлым фоном. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Andy9
Оффлайн
Зарегистрирован: 13.03.2008
Сообщения: 11947
|
| Добавлено: Wed Oct 01, 2008 16:10:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Немного опоздал (что-то и-нет не в настрое сегодня, тормозит). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Сергй
Оффлайн
Зарегистрирован: 02.02.2008
Сообщения: 3930
|
| Добавлено: Wed Oct 01, 2008 17:47:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Господа присяжные заседатели...
прошу внести ясность и правку
Соглашно вашим письмоизмыслениям, вышепредставленны-бешлыки!!!,
согласно Ретовского, бешлык (5 пар), -есть биллоновая монета вес 1,3-1,8гр, 16-20мм,3-5 год правления, а на фото медные монеты -мангиры (1/3 пары) 1,4-1,8гр,15-20мм, 1-4 год правления.
Если я не прав, подскажите в какой литературе можно просветиться по Гиреям иначе....  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MapWorm
Оффлайн
Зарегистрирован: 27.03.2008
Сообщения: 153
|
| Добавлено: Wed Oct 01, 2008 23:24:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Имеются ли у кого данные по проценту фальшивок акче Гиреев? По Дэвлет Гирею в частности. Из найденных 19 монет все имеют латунное или медное ядро покрытое тонким слоем серебра. Меня терзают смутные подозрения :-( |
|
| Вернуться к началу |
|
|
DimaKirovograd
Оффлайн
Зарегистрирован: 13.06.2008
Сообщения: 2007
|
| Добавлено: Thu Oct 02, 2008 06:32:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Может это и не фальшак ,а деградированный тип, который содержал очень мало серебра. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр.Н
Оффлайн
Зарегистрирован: 20.04.2008
Сообщения: 2269
|
| Добавлено: Thu Oct 02, 2008 07:41:57 Заголовок сообщения: |
|
|
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Andy9
Оффлайн
Зарегистрирован: 13.03.2008
Сообщения: 11947
|
| Добавлено: Thu Oct 02, 2008 08:32:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| Сергй писал(а): | | биллоновая монета |
Сергей. Спецы сказали.
Термин билонная монета - это с низким содержанием серебра. Начиная с Сахиба 2-го (не знаю, мож и раньше), его содержание свсем "упало"~ до 5 % (в т.ч. и с покрытием серебра)
| MapWorm писал(а): | | По Дэвлет Гирею в частности |
Если по последнему, мож подобный вариант, или последнего правления (может и Сахиб 2-й?). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр.Н
Оффлайн
Зарегистрирован: 20.04.2008
Сообщения: 2269
|
| Добавлено: Thu Oct 02, 2008 08:35:57 Заголовок сообщения: |
|
|
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Бородин
Оффлайн
Зарегистрирован: 20.02.2007
Сообщения: 329
|
| Добавлено: Thu Oct 02, 2008 08:49:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| Сергй писал(а): | | согласно Ретовского, бешлык (5 пар), -есть биллоновая моне... |
Труды Ретовского - пока единственная комплексная работа по монетам Гиреев, ей и пользуемся. Но, как я понимаю, эта работа не лишена неточностей и пробелов. В том числе и по монетам Шахин-Гирея.
У Ретовского, обсуждаемая нами монета - мангир, поэтому раньше часто так мы их и называли. Хотя на Зено все подобные поименованы как билонные пара.
Между тем на форуме по исламской нумизматике эта тема обсуждалась. Авторитетный специалист Я. Студитский (Girai) показал, что "татары... не употребляли термин "мангыр" применительно к своим монетам, т.е. этот термин искусственный. А вот бешлыки в их документах встречаются постоянно". С легкой руки Girai и стало приживаться наименование бешлык к подобным монетам Шахин Гирея и к некоторым другим монетам прочих Гиреев.
Интересующиеся темой могут ознакомиться с длинной веткой обсуждений "Монетные номиналы в государстве Гиреев". на форуме по исламской нумизматике.
Есть еще работа Лебедева В.П., 1999. Уточнение системы номиналов монет Шахин Гирея // Нумизматика и Фалеристика №2 Киев, с.14-17.
Что касается металла обсуждаемого бешлыка, то условно его можно отнести к серебряным. Незначительная доля серебра в таких монетах присутствует.
| MapWorm писал(а): | | Имеются ли у кого данные по проценту фальшивок акче Гиреев? |
В силу особенностей денежной системы Гиеев в то время их монеты подделывали очень редко. Фальшивки Гиреев того времени - вещи редкие и интересные.
| MapWorm писал(а): | | Из найденных 19 монет все имеют латунное или медное ядро покрытое тонким слоем серебра. Меня терзают смутные подозрения :-( |
Без фото трудно судить. Но скорее всего, по опыту, речь может идти о том, что обозначил DimaKirovograd. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зинзиля
Оффлайн
Зарегистрирован: 24.11.2007
Сообщения: 13335
|
| Добавлено: Thu Oct 02, 2008 09:09:45 Заголовок сообщения: |
|
|
| Serbedar писал(а): | | . А что у него в районе тугры, почему на скане такой "серебряный" блеск? |
Я думаю, это остатки мыла. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
vlad-kharkov
Оффлайн
Зарегистрирован: 31.01.2008
Сообщения: 2627
|
| Добавлено: Thu Oct 02, 2008 10:00:38 Заголовок сообщения: помощь в определении |
|
|
Коллеги, помогите с ордой.
Вот такие 4 дирхема. Предполагаю, что это Узбек.
В коллекции есть подобные и с надчеканами. Если можно, помогите определить с привязкой к каталогу (Лебедев, Пырсов или Янина)
Сенкью вери матч!
пардон за "качество" фото.
Снимаю телефоном в макро режиме.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alex_S
Оффлайн
Зарегистрирован: 07.12.2006
Сообщения: 4092
|
| Добавлено: Thu Oct 02, 2008 11:09:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| MapWorm писал(а): | | Имеются ли у кого данные по проценту фальшивок акче Гиреев? По Дэвлет Гирею в частности. Из найденных 19 монет все имеют латунное или медное ядро покрытое тонким слоем серебра. Меня терзают смутные подозрения :-( |
Это довольно интересый вопрос.
На мой взгляд, сущесвует распрстранненая практика государственной порчи монет, которая массово стала проявлять себя именно с монет Девлет Гирея, хотя "медные" монеты есть у всех, начиная с Ходжи Гирея.
Другое дело, что до сих пор непонятно, были ли ранние медные монеты другим номиналом, или же это была все таже порча.
Обращеат на себя внимание то, что, например, медные монеты Саадата хорошо отличимы по своему внешнему виду (см. работу Лебедева на этот счет).
Еще один вопрос - это чисто подделки монет.
Здесь тоже все не всегда ясно. Мне попадались монеты Менгли именно с железным (медным?) ядром. Но стиль этих монет говорит об их подражательном характере. Кроме того, такого рода материал (в том числе заготовки для этих монет) находят в Николаевском и Херсонском регионе. Есть предположение, что это все-же не фальшаки, а некая форма неофициального чекана частными лицами.
Непонятно правда, что за неофициалный чекан с фальшивым ядром, но такая гипотеза существует.
Резюмируя, еще раз можно сказать.
а) В Крымском Ханстве широко применялась государственная порча монет - это были очень низкопробные монеты, покрытые сверху тонким слоем серебра.
б) Неясно до сих пор, ходила ли на равне с серебрянной(или условно серебрянной ) монетой официальная медная монета по более низкому курсу, или же эти монеты - лишь плохо изготовленные "порченные".
в) Остается открытым вопрос о так называемых "подражательных" монетах - что это - фальшаки, некие денежные суррогаты, изготовляемые народами, окружающими Крымское Ханство ("варварские подражани"), или некая форма "частных эммисий"
Думаю, что мой пост не внес особой ясности в задаваемы вопрос |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Бородин
Оффлайн
Зарегистрирован: 20.02.2007
Сообщения: 329
|
| Добавлено: Thu Oct 02, 2008 11:14:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Поддержу. Монета Ravilя - "родная сестра" №4. I group, AE pul на сайте у К.К. Хромова. Это анонимный пул городища Костешты в Молдавии. Тип без трехногой тамги и непрочитанной легендой.
| vlad-kharkov писал(а): | Предполагаю, что это Узбек.
|
Прочь сомнения! Крымские пулы Узбека. У Лебедева С17 и С19. Там написано и про их большой тираж и про надчеканы. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
vlad-kharkov
Оффлайн
Зарегистрирован: 31.01.2008
Сообщения: 2627
|
| Добавлено: Thu Oct 02, 2008 13:10:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Бородин спасибо!!!
нашел их у Лебедева! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Сергй
Оффлайн
Зарегистрирован: 02.02.2008
Сообщения: 3930
|
| Добавлено: Thu Oct 02, 2008 14:05:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| vlad-kharkov писал(а): | Бородин спасибо!!!
нашел их у Лебедева! |
..а где модно найти самого Лебедева - Корпус монет Крыма в составе Золотой Орды?  ...
и книжку и скачать...? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
DimaKirovograd
Оффлайн
Зарегистрирован: 13.06.2008
Сообщения: 2007
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Сергй
Оффлайн
Зарегистрирован: 02.02.2008
Сообщения: 3930
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Дракон
Оффлайн
Зарегистрирован: 06.03.2008
Сообщения: 646
|
| Добавлено: Thu Oct 02, 2008 18:19:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Есть-ли здесь что-то интересное?IMG]http://i36.tinypic.com/1w65j.jpg[/IMG] |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы
|
