Восточные монеты (Орда, Гиреи, Османы и др.)

На страницу Пред.  1, 2, 3, 4 ... 1718, 1719, 1720  След.  
Новая тема    Тема закрыта       Список форумов Виолити - Антиквариат -> Определение предметов -> -- Монеты стран Востока
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Дракон


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 06.03.2008
Сообщения: 646


СообщениеДобавлено: Thu Oct 02, 2008 18:21:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Почему-то не получилось,попробую еще разок.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Дракон


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 06.03.2008
Сообщения: 646


СообщениеДобавлено: Thu Oct 02, 2008 18:55:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Дракон


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 06.03.2008
Сообщения: 646


СообщениеДобавлено: Thu Oct 02, 2008 18:57:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И еще
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
MapWorm


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 27.03.2008
Сообщения: 153


СообщениеДобавлено: Thu Oct 02, 2008 20:10:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Верхний ряд - латунное ядро. Монеты притягиваются мощным магнитом, наиболее восприимчивая - четвертая. На второй монете, в процессе чистки, небольшой участок отслоился и видно ядро, толщина покрытия ориентировочно 30-50 микрон. На остальных монетах красная медь видна в царапинах на "гурте".



Монеты найдены на предполагаемой тропе между двумя татарскими поселениями, и были рассыпаны на участке 30х40 см. Из сопутки - два кованых гвоздя.
Первую монету в нижнем ряду пока не атрибутировал.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Alex_S


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 07.12.2006
Сообщения: 4092


СообщениеДобавлено: Thu Oct 02, 2008 21:39:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очень интересно!
Сейчас свои монеты попробую магнитом!
А хотя-бы приблизительный район находки?
И, если можно, скиньте мне в личку веса монет - заранее благодарю!
И еще -по Вашей неаттрибутированной монете - Имхо Вы дали на санах только одну ее сторону.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
MapWorm


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 27.03.2008
Сообщения: 153


СообщениеДобавлено: Thu Oct 02, 2008 23:42:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Магнит нужен очень мощный: из жесткого диска, оптики CD-ROMа, или поисковый.
Веса монет:
1 - 0,59 2 - 0,52 3 - 0,44 4 - 0,67
5 - 0,53 6 - 0,51 7 - 0,50 8 - 0,62
9 - 0,62 10 - 0,48 11 - 0,39 12 - 0,65
13 - 0,57 14 - 0,39 15 - 0,57 16 - 0,55
17 - 0,56 18 - 0,61 19 - 0,50

Обратная сторона:
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
DimaKirovograd


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 13.06.2008
Сообщения: 2007


СообщениеДобавлено: Fri Oct 03, 2008 06:38:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дракон
В первом ряду первая - Шахиновская копейка - имхо от 100-150грн. ,а дальше аукцион покажет.Остальные в первом ряду Шахин Гиреевские бешлыки вещи рядовые, посмотрите в этой ветке всплывали тут не раз. Нижний ряд -последняя монета- акче Сахиб Гирея -вещица рядовая до 5грн. имхо.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Дракон


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 06.03.2008
Сообщения: 646


СообщениеДобавлено: Fri Oct 03, 2008 07:42:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Большое СПАСИБО за науку.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Бородин


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 20.02.2007
Сообщения: 329


СообщениеДобавлено: Fri Oct 03, 2008 08:10:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый Alex_S, благодарю за интересные соображения. Поделюсь и своими.
Alex_S писал(а):

хотя "медные" монеты есть у всех, начиная с Ходжи Гирея.

А мне известно, что медь у Гиреев явление нечастное. Массовые выпуски отдельными номиналами были у Хаджи Гирея и у Нур-Девлет Гирея, а затем, вплоть до Шахина - очень редко.

Alex_S писал(а):

Мне попадались монеты Менгли именно с железным (медным?) ядром. Но стиль этих монет говорит об их подражательном характере.

Очень интересно! Не поделитесь изображением?

Alex_S писал(а):

Кроме того, такого рода материал (в том числе заготовки для этих монет) находят в Николаевском и Херсонском регионе. Есть предположение, что это все-же не фальшаки, а некая форма неофициального чекана частными лицами.
Непонятно правда, что за неофициалный чекан с фальшивым ядром, но такая гипотеза существует.

Заготовки вместе с гиреевскими монетами находят даже в Молдавии. Как версия - походный чекан.

Alex_S писал(а):

а) В Крымском Ханстве широко применялась государственная порча монет - это были очень низкопробные монеты, покрытые сверху тонким слоем серебра.

Слишком широко взяли. Так можно сказать почти о любом государстве того времени. Порча была в отдельные периоды. Например при Девлете I, монеты которого вывешены выше или в предшахиновский (Сахиб II) и ранешахиновский период. Порча выражалась в уменьшении веса монеты, а чаще, в снижении качества. Хотя подобные монеты (включая вышеобсужденные шахиновские бешлыки) все же оставались условно серебряными.

Alex_S писал(а):

в) Остается открытым вопрос о так называемых "подражательных" монетах - что это - фальшаки, некие денежные суррогаты, изготовляемые народами, окружающими Крымское Ханство ("варварские подражани"), или некая форма "частных эммисий"

Подражательные монеты Гиреев встречаются редко.
Что касается "народов, окружающих Крымское Ханство" - то они либо имели собственные более качественные монеты либо более качественные образцы для подражания.
Насколько мне известно, гиреевские монеты, очень узко участвовали в денежном обращении других территорий за пределами Крымского ханства.

Уважаемый MapWorm, большое спасибо за сканы и веса!

Фальшивок не вижу. Все (кроме тех, где надписей почти не осталось) - редуцированные акче Девлета I. На некоторых - 1, 7, 10, 14, 16 видна дата (или ее части) - 957 (1550). Буду смотреть дальше.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
oxoTHik


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 11.01.2008
Сообщения: 1318


СообщениеДобавлено: Fri Oct 03, 2008 20:22:36    Заголовок сообщения: Восточные монеты (Орда, Гиреи, Османы и др.) Ответить с цитатой

Уважаемые спецыалисты по исламу!!! Спасибо за предыдущие ответы по бишлыкам-мизгирям, вот поднял вчера на том же месте такую монетку? вопрос- это из этой же оперы? какой номенал? Плиз
С УВ. охоТНик
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
DimaKirovograd


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 13.06.2008
Сообщения: 2007


СообщениеДобавлено: Sat Oct 04, 2008 07:33:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

трохи облажалси :-P


Последний раз редактировалось: DimaKirovograd (Sat Oct 04, 2008 12:17:54), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Бородин


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 20.02.2007
Сообщения: 329


СообщениеДобавлено: Sat Oct 04, 2008 08:06:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет, Dima, это гиреец.
Если перевернуть первое фото - оборотную сторону монеты, то можно прочитать место чекана - Бахчисарай.
Я вижу бешлык Фетч Гирея II (1736-1737).
Если oxoTHik не будет против, то можно будет разместить этого "мизгиря" на Зено для расширения аудитории и подтверждения определения.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Alex_S


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 07.12.2006
Сообщения: 4092


СообщениеДобавлено: Sat Oct 04, 2008 08:41:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На мой взгляд, это бешлык Крым Гирея.
По крайней мере, на монете я прчитал именно это имя.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
DimaKirovograd


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 13.06.2008
Сообщения: 2007


СообщениеДобавлено: Sat Oct 04, 2008 08:55:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бородин писал(а):
Нет, Dima, это гиреец.
Если перевернуть первое фото - оборотную сторону монеты, то можно прочитать место чекана - Бахчисарай.
Я вижу бешлык Фетч Гирея II (1736-1737).
Если oxoTHik не будет против, то можно будет разместить этого "мизгиря" на Зено для расширения аудитории и подтверждения определения.


А меня сбило с толку то что показалася кусок даты,как я подумал, на нижнем скане на 4 часа.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Бородин


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 20.02.2007
Сообщения: 329


СообщениеДобавлено: Sat Oct 04, 2008 09:23:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alex_S писал(а):
На мой взгляд, это бешлык Крым Гирея.
По крайней мере, на монете я прчитал именно это имя.

Точно, он самый! А я смотрел на их общее отчество - бен Девлет.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
oxoTHik


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 11.01.2008
Сообщения: 1318


СообщениеДобавлено: Sat Oct 04, 2008 12:14:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всем спосибо!!!
Бородин писал - Если oxoTHik не будет против, то можно будет разместить этого "мизгиря" на Зено для расширения аудитории и подтверждения определения.

Нет проблем С УВ. охоТНик
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Ravil


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 15.03.2008
Сообщения: 3701


СообщениеДобавлено: Sat Oct 04, 2008 12:57:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо Александру Сергеевичу и господину Бородину за опознание моей монеты из Костешты-Гырля.
Нашел в поселении горстку монет, однотипных но абсолютно лысых. Одна еще имеет какие-то полустертые письмена. Помогите хоть что-то
прояснить.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Бородин


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 20.02.2007
Сообщения: 329


СообщениеДобавлено: Sat Oct 04, 2008 13:18:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

oxoTHik писал(а):

Нет проблем С УВ. охоТНик

Уважаемый oxoTHik, спасибо. Все бы такие фото делали.
Монета уже висит на Зено.
Давайте исчо бишликов-мизгирей - определим совместными усилиями!

Alex_S - спасибо за фото. Отвечу письмом.

Ravil, размеры хоть какие найденных монет? Под акчухи османские подходят?
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Ravil


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 15.03.2008
Сообщения: 3701


СообщениеДобавлено: Sat Oct 04, 2008 13:38:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бородин писал(а):
Ravil, размеры хоть какие найденных монет? Под акчухи османские подходят?

Куча извинений! Размер монеты 17х13
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе


Ольвиополит


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 08.10.2006
Сообщения: 1737


СообщениеДобавлено: Sun Oct 05, 2008 18:26:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прошу помочь в определении найденной на хоре Ольвии маленькой (диаметр 6 мм и вес ок.0,1 г) серебряной монеты.
Заранее приношу свои извинения за возможное некорректное расположение (верх\низ) монеты.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Показать сообщения:   
Новая тема    Тема закрыта       Список форумов Виолити - Антиквариат -> Определение предметов -> -- Монеты стран Востока Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4 ... 1718, 1719, 1720  След.
Страница 3 из 1720

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы