Предыдущая тема :: Следующая тема |
Дракон
Оффлайн
Зарегистрирован: 06.03.2008 Сообщения: 646
|
Добавлено: Thu Oct 02, 2008 18:21:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Почему-то не получилось,попробую еще разок. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
Дракон
Оффлайн
Зарегистрирован: 06.03.2008 Сообщения: 646
|
Добавлено: Thu Oct 02, 2008 18:55:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дракон
Оффлайн
Зарегистрирован: 06.03.2008 Сообщения: 646
|
Добавлено: Thu Oct 02, 2008 18:57:56 Заголовок сообщения: |
|
|
И еще |
|
Вернуться к началу |
|
|
MapWorm
Оффлайн
Зарегистрирован: 27.03.2008 Сообщения: 153
|
Добавлено: Thu Oct 02, 2008 20:10:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Верхний ряд - латунное ядро. Монеты притягиваются мощным магнитом, наиболее восприимчивая - четвертая. На второй монете, в процессе чистки, небольшой участок отслоился и видно ядро, толщина покрытия ориентировочно 30-50 микрон. На остальных монетах красная медь видна в царапинах на "гурте".
Монеты найдены на предполагаемой тропе между двумя татарскими поселениями, и были рассыпаны на участке 30х40 см. Из сопутки - два кованых гвоздя.
Первую монету в нижнем ряду пока не атрибутировал. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alex_S
Оффлайн
Зарегистрирован: 07.12.2006 Сообщения: 4092
|
Добавлено: Thu Oct 02, 2008 21:39:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Очень интересно!
Сейчас свои монеты попробую магнитом!
А хотя-бы приблизительный район находки?
И, если можно, скиньте мне в личку веса монет - заранее благодарю!
И еще -по Вашей неаттрибутированной монете - Имхо Вы дали на санах только одну ее сторону. |
|
Вернуться к началу |
|
|
MapWorm
Оффлайн
Зарегистрирован: 27.03.2008 Сообщения: 153
|
Добавлено: Thu Oct 02, 2008 23:42:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Магнит нужен очень мощный: из жесткого диска, оптики CD-ROMа, или поисковый.
Веса монет:
1 - 0,59 2 - 0,52 3 - 0,44 4 - 0,67
5 - 0,53 6 - 0,51 7 - 0,50 8 - 0,62
9 - 0,62 10 - 0,48 11 - 0,39 12 - 0,65
13 - 0,57 14 - 0,39 15 - 0,57 16 - 0,55
17 - 0,56 18 - 0,61 19 - 0,50
Обратная сторона:
|
|
Вернуться к началу |
|
|
DimaKirovograd
Оффлайн
Зарегистрирован: 13.06.2008 Сообщения: 2007
|
Добавлено: Fri Oct 03, 2008 06:38:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Дракон
В первом ряду первая - Шахиновская копейка - имхо от 100-150грн. ,а дальше аукцион покажет.Остальные в первом ряду Шахин Гиреевские бешлыки вещи рядовые, посмотрите в этой ветке всплывали тут не раз. Нижний ряд -последняя монета- акче Сахиб Гирея -вещица рядовая до 5грн. имхо. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дракон
Оффлайн
Зарегистрирован: 06.03.2008 Сообщения: 646
|
Добавлено: Fri Oct 03, 2008 07:42:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Большое СПАСИБО за науку. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Бородин
Оффлайн
Зарегистрирован: 20.02.2007 Сообщения: 329
|
Добавлено: Fri Oct 03, 2008 08:10:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемый Alex_S, благодарю за интересные соображения. Поделюсь и своими.
Alex_S писал(а): |
хотя "медные" монеты есть у всех, начиная с Ходжи Гирея. |
А мне известно, что медь у Гиреев явление нечастное. Массовые выпуски отдельными номиналами были у Хаджи Гирея и у Нур-Девлет Гирея, а затем, вплоть до Шахина - очень редко.
Alex_S писал(а): |
Мне попадались монеты Менгли именно с железным (медным?) ядром. Но стиль этих монет говорит об их подражательном характере. |
Очень интересно! Не поделитесь изображением?
Alex_S писал(а): |
Кроме того, такого рода материал (в том числе заготовки для этих монет) находят в Николаевском и Херсонском регионе. Есть предположение, что это все-же не фальшаки, а некая форма неофициального чекана частными лицами.
Непонятно правда, что за неофициалный чекан с фальшивым ядром, но такая гипотеза существует. |
Заготовки вместе с гиреевскими монетами находят даже в Молдавии. Как версия - походный чекан.
Alex_S писал(а): |
а) В Крымском Ханстве широко применялась государственная порча монет - это были очень низкопробные монеты, покрытые сверху тонким слоем серебра. |
Слишком широко взяли. Так можно сказать почти о любом государстве того времени. Порча была в отдельные периоды. Например при Девлете I, монеты которого вывешены выше или в предшахиновский (Сахиб II) и ранешахиновский период. Порча выражалась в уменьшении веса монеты, а чаще, в снижении качества. Хотя подобные монеты (включая вышеобсужденные шахиновские бешлыки) все же оставались условно серебряными.
Alex_S писал(а): |
в) Остается открытым вопрос о так называемых "подражательных" монетах - что это - фальшаки, некие денежные суррогаты, изготовляемые народами, окружающими Крымское Ханство ("варварские подражани"), или некая форма "частных эммисий"
|
Подражательные монеты Гиреев встречаются редко.
Что касается "народов, окружающих Крымское Ханство" - то они либо имели собственные более качественные монеты либо более качественные образцы для подражания.
Насколько мне известно, гиреевские монеты, очень узко участвовали в денежном обращении других территорий за пределами Крымского ханства.
Уважаемый MapWorm, большое спасибо за сканы и веса!
Фальшивок не вижу. Все (кроме тех, где надписей почти не осталось) - редуцированные акче Девлета I. На некоторых - 1, 7, 10, 14, 16 видна дата (или ее части) - 957 (1550). Буду смотреть дальше. |
|
Вернуться к началу |
|
|
oxoTHik
Оффлайн
Зарегистрирован: 11.01.2008 Сообщения: 1314
|
Добавлено: Fri Oct 03, 2008 20:22:36 Заголовок сообщения: Восточные монеты (Орда, Гиреи, Османы и др.) |
|
|
Уважаемые спецыалисты по исламу!!! Спасибо за предыдущие ответы по бишлыкам-мизгирям, вот поднял вчера на том же месте такую монетку? вопрос- это из этой же оперы? какой номенал? Плиз
С УВ. охоТНик |
|
Вернуться к началу |
|
|
DimaKirovograd
Оффлайн
Зарегистрирован: 13.06.2008 Сообщения: 2007
|
Добавлено: Sat Oct 04, 2008 07:33:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Последний раз редактировалось: DimaKirovograd (Sat Oct 04, 2008 12:17:54), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Бородин
Оффлайн
Зарегистрирован: 20.02.2007 Сообщения: 329
|
Добавлено: Sat Oct 04, 2008 08:06:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Нет, Dima, это гиреец.
Если перевернуть первое фото - оборотную сторону монеты, то можно прочитать место чекана - Бахчисарай.
Я вижу бешлык Фетч Гирея II (1736-1737).
Если oxoTHik не будет против, то можно будет разместить этого "мизгиря" на Зено для расширения аудитории и подтверждения определения. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alex_S
Оффлайн
Зарегистрирован: 07.12.2006 Сообщения: 4092
|
Добавлено: Sat Oct 04, 2008 08:41:31 Заголовок сообщения: |
|
|
На мой взгляд, это бешлык Крым Гирея.
По крайней мере, на монете я прчитал именно это имя. |
|
Вернуться к началу |
|
|
DimaKirovograd
Оффлайн
Зарегистрирован: 13.06.2008 Сообщения: 2007
|
Добавлено: Sat Oct 04, 2008 08:55:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Бородин писал(а): | Нет, Dima, это гиреец.
Если перевернуть первое фото - оборотную сторону монеты, то можно прочитать место чекана - Бахчисарай.
Я вижу бешлык Фетч Гирея II (1736-1737).
Если oxoTHik не будет против, то можно будет разместить этого "мизгиря" на Зено для расширения аудитории и подтверждения определения. |
А меня сбило с толку то что показалася кусок даты,как я подумал, на нижнем скане на 4 часа. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Бородин
Оффлайн
Зарегистрирован: 20.02.2007 Сообщения: 329
|
Добавлено: Sat Oct 04, 2008 09:23:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Alex_S писал(а): | На мой взгляд, это бешлык Крым Гирея.
По крайней мере, на монете я прчитал именно это имя. |
Точно, он самый! А я смотрел на их общее отчество - бен Девлет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
oxoTHik
Оффлайн
Зарегистрирован: 11.01.2008 Сообщения: 1314
|
Добавлено: Sat Oct 04, 2008 12:14:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Всем спосибо!!!
Бородин писал - Если oxoTHik не будет против, то можно будет разместить этого "мизгиря" на Зено для расширения аудитории и подтверждения определения.
Нет проблем С УВ. охоТНик |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ravil
Оффлайн
Зарегистрирован: 15.03.2008 Сообщения: 3768
|
Добавлено: Sat Oct 04, 2008 12:57:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо Александру Сергеевичу и господину Бородину за опознание моей монеты из Костешты-Гырля.
Нашел в поселении горстку монет, однотипных но абсолютно лысых. Одна еще имеет какие-то полустертые письмена. Помогите хоть что-то
прояснить. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Бородин
Оффлайн
Зарегистрирован: 20.02.2007 Сообщения: 329
|
Добавлено: Sat Oct 04, 2008 13:18:12 Заголовок сообщения: |
|
|
oxoTHik писал(а): |
Нет проблем С УВ. охоТНик |
Уважаемый oxoTHik, спасибо. Все бы такие фото делали.
Монета уже висит на Зено.
Давайте исчо бишликов-мизгирей - определим совместными усилиями!
Alex_S - спасибо за фото. Отвечу письмом.
Ravil, размеры хоть какие найденных монет? Под акчухи османские подходят? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ravil
Оффлайн
Зарегистрирован: 15.03.2008 Сообщения: 3768
|
Добавлено: Sat Oct 04, 2008 13:38:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Бородин писал(а): | Ravil, размеры хоть какие найденных монет? Под акчухи османские подходят? |
Куча извинений! Размер монеты 17х13 |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
Ольвиополит
Оффлайн
Зарегистрирован: 08.10.2006 Сообщения: 1737
|
Добавлено: Sun Oct 05, 2008 18:26:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Прошу помочь в определении найденной на хоре Ольвии маленькой (диаметр 6 мм и вес ок.0,1 г) серебряной монеты.
Заранее приношу свои извинения за возможное некорректное расположение (верх\низ) монеты. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
|