Що це може бути?

На страницу Пред.  1, 2, 3  След.  
Новая тема    Ответить       Список форумов Виолити - Антиквариат -> Определение предметов -> Неидентифицированные предметы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Оценка поста:0
kroko


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 20.04.2009
Сообщения: 318


СообщениеДобавлено: Tue Nov 23, 2010 23:28:33    Заголовок сообщения: аналоги Ответить с цитатой

от плетки для примера и масштаба часто встречающийся гриф и фото булавы с музея г.Казани
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Внимание! На данный момент ни один эксперт не дал оценку лоту
Внимание! На данный момент ни один пользователь не дал оценку лоту
* сумма может меняться относительно количества оценок экспертов / пользователей которые приняли участие в оценке лота.
Bidgor


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 25.01.2010
Сообщения: 761


СообщениеДобавлено: Wed Nov 24, 2010 08:23:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Судячи з фото з музею Казані більше не може бути сумнівів що це булава клевец.І по вазі я думаю моя знахідка повина рівнятись до Новгородської ,тому що бракує фрагмента.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Yorik


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 24.03.2008
Сообщения: 13101


СообщениеДобавлено: Wed Nov 24, 2010 11:40:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Какова задача клевца? Пробивать доспех. Что Вашим клевцом можно пробить? И опять таки сравните основание клевца...
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Эдисон


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 23.07.2008
Сообщения: 6361


СообщениеДобавлено: Wed Nov 24, 2010 11:47:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот клевец. Обратиге внимание на его форму, вес и материал http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%86
и вот
http://getwar.ru/klevec-chekan.html
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Snider


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 04.09.2010
Сообщения: 1273


СообщениеДобавлено: Wed Nov 24, 2010 12:05:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для тех,кто занимается оружием ,все предельно понятно,что клевцом тут и не пахнет, как и булавой. Денег хочется всем, но продавать предмет без норм атрибуции не стоит ,темболие за такие деньги.
С ув.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Bidgor


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 25.01.2010
Сообщения: 761


СообщениеДобавлено: Wed Nov 24, 2010 12:15:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ми живемо в вік Т-34,Тигрів та Т-80 і нам це важко зрозуміти.Обладунки були з міді.А скільки була товщина? Пробивало без проблем.Хоча ради правди мушу визнати що ця булава мабуть була малоефективна.І цим пояснюється чому так мало знахідок.Певне був дуже малий випуск.Але шановні ,признайте що це вона.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Snider


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 04.09.2010
Сообщения: 1273


СообщениеДобавлено: Wed Nov 24, 2010 12:29:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну если подходить более досконально я не такой эксперт как Yorik,но к его мнению можно прислушаться однозначно,а если и он для вас не спец,тогда атрибутируйте на Домонголе,и я уверен ,что там вам скажу тоже самое хором. Таким клевцом вы даж кож доспех с металлическими нашивками не пробьете ,что уж говорить о других доспехах.
С ув.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Yorik


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 24.03.2008
Сообщения: 13101


СообщениеДобавлено: Wed Nov 24, 2010 12:30:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Доспехи были из металла или кожи, мы же говорим как минимум о средневековье. Причем пластины в нахлест с поддоспешником (для жителей современности - стеганый ватник). Т.о. толщина полного доспеха в грудной части около 3 см при этом с возможностью пружинить. Т.ч. пробить данным предметом что либо такого плана очень большая проблема.
Вот для примера фото одного комплекса (правда не из наших мест). По вашей логике у воина было две булавы?

Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Bidgor


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 25.01.2010
Сообщения: 761


СообщениеДобавлено: Wed Nov 24, 2010 16:15:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шановні форумчани.В чому суть дискусії? В тому чи можна нею вбити,чи ні .Я з вами цілком згідний. Але факт є факт.Це повний аналог знахідки з Новгорода ,та музею з Казані,з однією різницею що основа клевца на 1-2 мм тонша.Але я ж не винен в тому що поважні вчені мужі її так назвали.Пробачте мені що назвав свій лот булава клевец.Треба було назвати її булавочка клевчик.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Yorik


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 24.03.2008
Сообщения: 13101


СообщениеДобавлено: Wed Nov 24, 2010 16:45:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Суть дискуссии в атрибуции.
Аналог с новгородским предметом (который не все историки признают за булаву) не полный. В Казанском музее четко видна разница: фото 1 булавы, фото 2 - плети. Но Вы упорно гнете свою линию. Как эксперт должен отметить это в теме.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Bidgor


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 25.01.2010
Сообщения: 761


СообщениеДобавлено: Wed Nov 24, 2010 21:49:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Булава.http://domongol.su/viewtopic.php?f=74&t=5541
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Влад050


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 30.04.2010
Сообщения: 391


СообщениеДобавлено: Wed Nov 24, 2010 23:18:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ИМХО затыльник рукоятки плети.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Yorik


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 24.03.2008
Сообщения: 13101


СообщениеДобавлено: Wed Nov 24, 2010 23:33:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Bidgor писал(а):
Булава.http://domongol.su/viewtopic.php?f=74&t=5541

Ну не надо так спешить. Еще не все специалисты посмотрели тему. Неужели так не втерпеж?
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Henry


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 14.03.2009
Сообщения: 319


СообщениеДобавлено: Thu Nov 25, 2010 16:12:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как человек более менее приближенный к научной сфере, скажу, что даже у очень маститых ученых случаются конфузы. И поверьте, это никак не подрывает их автоитет, добытый десятилетиями труда. Просто исходя из предсталенных материалов надо склониться к тому, что обсуждаемый предмет атрибутировать довольно сложно, но он гораздо больше похож именно на элемент плети, чем на булаву.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Bidgor


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 25.01.2010
Сообщения: 761


СообщениеДобавлено: Thu Nov 25, 2010 23:21:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я просто напросто хочу продать данный предмет.Но эксперты завели все в тупик.Это не булава,не навершия плети,не клевец.Тогда что это?Как назвать этот предмет? Скажите Кирпичников еще жив?
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Yorik


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 24.03.2008
Сообщения: 13101


СообщениеДобавлено: Thu Nov 25, 2010 23:30:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кирпичников еще жив, недавно приезжал в Киев на реконструкторский фестиваль.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Yorik


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 24.03.2008
Сообщения: 13101


СообщениеДобавлено: Thu Nov 25, 2010 23:33:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати продать это очень просто. В названии темы пишите:
"Возможно клевец (булава, навершие плети) КР до..."
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
serov


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 06.07.2009
Сообщения: 14491


СообщениеДобавлено: Thu Nov 25, 2010 23:36:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уникальнейшая и неповторимая булава-клевец!!! Юра, прекрати сеять ересь :cool:
Это нормальный тыльник плети. Просто "лапа" собственника была крупной, вот под него и подробляли
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Bidgor


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 25.01.2010
Сообщения: 761


СообщениеДобавлено: Thu Nov 25, 2010 23:46:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ура! Так и назову.Претензий не будет?
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY


Yorik


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 24.03.2008
Сообщения: 13101


СообщениеДобавлено: Fri Nov 26, 2010 10:13:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня нет, точно. Вы же не обещаете, что продаете клевец или плеть? Вы даете понять свои сомнения, а покупатели пусть сами решают...
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Показать сообщения:   
Новая тема    Ответить       Список форумов Виолити - Антиквариат -> Определение предметов -> Неидентифицированные предметы Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы