посоветуйте

 
Новая тема    Ответить       Список форумов Виолити - Антиквариат -> Поиск пропавших безвести
Предыдущая тема :: Следующая тема  
АЛЬБЕРТОВИЧ


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 04.12.2010
Сообщения: 15308


СообщениеДобавлено: Sat Feb 05, 2011 15:16:13    Заголовок сообщения: посоветуйте Ответить с цитатой

Глазунов Михаил Власович 1910г.Пропал безвести. ноябрь 1941 Документы в Архиве МО РФ я нашел,посмотрел.Вроде все понятно.Но.Он вдруг появляется как убитый в другом месте в январе 1942г .Забыл написать по докам-политрук,ст.политрук,а погибший в 42м -рядовой.Совпадение по Ф.И.О.?Врятли.Всетаки не Иванов И.И. Со слов отца до войны мой дед был бухгалтером,призвали сразу в июне из Воронежа.В 1944 семья получила паек за потерю кормильца-мешок муки.Если пропавший безвести паек не дали бы.Ребята помогите пожалуйста разобраться.Во всем этом есть какая то недосказанность.Помогите если есть возможностей больше чем у меня.Буду очень признателен.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Runtime


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 22.01.2010
Сообщения: 398


СообщениеДобавлено: Sat Feb 05, 2011 19:22:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте! С Вашего позволения я систематизирую данные из ОБД МО РФ.

Согласно данным из ОБД Мемориал, политрук Глазунов Михаил Власович, 1910 года рождения состоял в распоряжении командира 241 отдельного автотранспортного батальона. Есть ведомости что его жена, Глазунова Евдокия Ефимовна проживала в г. Энгельс по улице Республики, дом 28

Номер записи 74864303
Фамилия Глазунов
Имя Михаил
Отчество Власович
Дата рождения __.__.1910
Последнее место службы 241 отд. авт. трансп. бат.
Воинское звание политрук
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.__.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 563783
Номер дела источника информации 11
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0563783-0011/00000651.jpg&id=74864297&id=74864297&id1=1fbdfcd63504dd7fbe001fe51b8f75ec

Следующая запись из ОБД гласит:

Номер записи 74139787
Фамилия Глазунов
Имя Михаил
Отчество Власович
Дата рождения __.__.1910
Последнее место службы 241 отд. автотр. бат. 3 АБр.
Воинское звание зам. политрука
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.11.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 668
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0011458-0668/00000147.jpg&id=74139785&id=74139785&id1=f2d6047fffc34574e14ea7d3125d8433
Здесь он уже фигурирует как зам. политрука, батальон тот же, отсюда узнаем что 241 оАБ входил в третью артиллерийскую бригаду. Ведомости о жене те же.

Далее информация из документов уточняющих потери:

Номер записи 73440943
Фамилия Глазунов
Имя Михаил
Отчество Власович
Воинское звание политрук
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.__.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11459
Номер дела источника информации 519
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0011459-0519/00000037.jpg&id=73440932&id=73440932&id1=e8470cf7d66688125ccf486c9f5b5d62

Адрес родных и ФИО жены те же что и в предыдущих донесениях. Но год выбытия уже 1942.

Далее Информация из донесения о безвозвратных потерях:

Номер записи 55610465
Фамилия Глазунов
Имя Михаил
Отчество Власович
Дата рождения __.__.1910
Последнее место службы 241 отд. автотрансп. бат. 3 АБр.
Воинское звание б/зв.
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.11.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458

Номер дела источника информации 830
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/033-0011458-0830/00000159.jpg&id=55610393&id=55610393&id1=2c5d0fd9586552465bd00a665754198a
Без сомнения это тоже он. Хоть и написано что без звания, но в следующей графе донесения указано что он заместитель командира по политчасти 241 ОАБ 3 арт бригады противотанковой обороны. Адрес и ФИО жены те же.

Далее информация из книги памяти Саратовской обл. Том 10:

Номер записи 406842691
Фамилия ГЛАЗУНОВ
Имя Михаил
Отчество Власович
Дата выбытия __.11.1941
Название источника информации Книга памяти. Саратовская область. Том 10

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPSaratovskOblTom10/00000219.png&id=406842676&id=406842676&id1=6c8de1aa0b34f0b1699b02d5ab82f39f
Из нее следует что зам. ком. бата по политчасти Глазунов Михаил Власович 241 ОАТБ пропал безвести в ноябре 1941 года.

В книге памяти Рязанской области Том 8 уже видим дату гибели 30.01.1942 года. Глазунов Михаил Власович указан как рядовой 420 ОСАПБ 252 стрелковой дивизии и место захоронения Смоленская область.
омер записи 409297808
Фамилия ГЛАЗУНОВ
Имя Михаил
Отчество Власович
Дата выбытия 30.01.1942
Название источника информации Книга памяти. Рязанская область. Том 8

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPRyazanskOblTom8/00000058.png&id=409297800&id=409297800&id1=8b0dc68d97b58f3e9af4d1c1b37e7817


Далее запись о захоронении:

Номер записи 266301080
Фамилия Глазунов
Имя Михаил
Отчество Власович
Воинское звание рядовой
Дата выбытия 30.01.1942
Источники информации Захоронения
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Смоленская обл.
Место захоронения восточная окраина г. Гагарина
Могила Братская могила № 2
Откуда перезахоронен д. Ракитино
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%C7%E0%F5%EE%F0%EE%ED%E5%ED%E8%FF2/%CF%E5%F0%E5%E4%E0%F7%E0_003/0056/95_%D1%EC%EE%EB%E5%ED%F1%EA%E0%FF_%EE%E1%EB%E0%F1%F2%FC/00001563.png&id=261301068&id=261301068&id1=5a8f1e5f021cbd80765d57cc5040d4ef

Без сомнения в Ракитино похоронен Глазунов Михаил Власович который служил рядовым в составе 420 ОСАПБ (саперный батальон) 252 стрелковой дивизии.


Последний раз редактировалось: Runtime (Sat Feb 05, 2011 20:58:02), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Runtime


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 22.01.2010
Сообщения: 398


СообщениеДобавлено: Sat Feb 05, 2011 20:11:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Теперь нам нужно доказать или опровергнуть что политрук Глазунов Михаил Власович и рядовой Глазунов Михаил Власович одно и то же лицо.

Для этого нам предстоит выяснить где в указанный период вела боевые действия 3-я артиллерийская бригада, когда она была расформирована, в какие части действующей армии влилось пополнение из уцелевших ее частей, где вела боевые действия в этот период 252 СД и ее боевой путь.

Итак,

Постановлением ЦК ВКП(б) и СHК СССР "О новых формированиях в составе Красной армии" №1112-459сс от 23 апреля 1941 г. определялся состав артиллеийской бригады ПТО и ее вооружение.
Артиллерийская бригада ПТО состояла из:
управления бригады;
2-х артиллерийских полков;
штабной батареи;
минно-саперного батальона;
автотранспортного батальона.

Общая численность бригады - 5 322 человек.

Hа вооружении каждой бригады должно было состоять:
пушек 76 мм образца 1936 г. - 48
пушек 85 мм зенитных - 48
пушек 107 мм М-60 - 24
пушек 37 мм зенитных - 16
крупнокалиберных пулеметов - 12
ручных пулеметов - 93
автомобилей грузовых - 584
автомобилей специальных - 123
автомобилей легковых - 11
тракторов артиллерийских - 165

В апреле - июне 1941г. было сформировано 10 бригад ПТО: 1-я, 2-я, 3-я, 4-я, 5-я - в Киевском ОВО; 6-я, 7-я, 8-я - в Западном ОВО; 9-я, 10-я - в Прибалтийсктм ОВО.
После начала войны в июле 1941г. в Ленинграде была сформирована еще одна бригада - 14-я артиллерийская бригада ПТО.

Состав бригад:
1 абр ПТО - 680, 712 ап ПТО; 407 минно-сапб; 172 атб
2 абр ПТО - 595, 609 ап ПТО; 375 минно-сапб; 178 атб
3 абр ПТО - 674, 719 ап ПТО; 391 минно-сапб; 176 атб
4 абр ПТО - 665, 727 ап ПТО; 378 минно-сапб; 175 атб
5 абр ПТО - 338, 651 ап ПТО; 400 минно-сапб; 174 атб
6 абр ПТО - 679, 713 ап ПТО; 399 минно-сапб; 173 атб
7 абр ПТО - 681, 724 ап ПТО; 402 минно-сапб; 171 атб
8 абр ПТО - 654, 731 ап ПТО; 390 минно-сапб; 169 атб
9 абр ПТО - 636, 670 ап ПТО; 401 минно-сапб; 170 атб
10 абр ПТО - 338, 653 ап ПТО; 373 минно-сапб; 168 атб
14 абр ПТО - создана 12.07.41 - 94, 705 ап ПТО

О 241 ОАТБ упоминаний не нахожу. Но в донесении четко указана его принадлежность к 3 арт бригаде ПТО... Нужно найти и установить его боевой путь...

Судьба бригад:
1-я - погибла в сентябре в окружении под Киевом
2-я и 3-я - погибли в августе окружении под Уманью
4-я - расформирована 3 ноября на ЮФ
5-я - расформирована 28 октября на ЮЗФ
6, 7, 8-я - погибли в конце июня в Белоруссии
9-я - расформирована 25 сентября на СЗФ
10-я - расформирована 28 октября на СЗФ
14-я - расформирована 23 июня 1942 на ЛенФ

http://www.ryadovoy.ru/forum/index.php?topic=358.0

3 артиллерийская бригада ПТО 22.6.41-28.10.41 расформирована.
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni_voisk/Perechen_07_04.html


252 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ



924, 928 и 932 стрелковый полк,
787 (277) артиллерийский полк,
270 гаубичный артиллерийский полк,
310 отдельный самоходно-артиллерийский дивизион (110 отдельный самоходно-артиллерийский дивизион,
110 отдельный истребительно-противотанковый дивизион),
332 разведовательная рота,
420 саперный батальон,
672 отдельный батальон связи (572 отдельный батальон связи,
176 отдельная рота связи),
270 медико-санитарный батальон,
250 отдельная рота химзащиты,
52 автотранспортная рота,
303 полевая хлебопекарня,
76 дивизионный ветеринарный лазарет,
815 полевая почтовая станция,
393 полевая касса Госбанка.


Боевой период
15.7.41-6.8.42
18.10.42-2.2.43
9.7.43-4.9.44
3.11.44-11.5.45

252 стрелковая дивизия на окт.-дек.1941 г.
Фонд 252 стрелковая дивизия. Опись 1. Дело 1.

Исторический формуляр.

Лист 2 оборот.

В первой половине октября 1941 года противник прорвал фронт наших частей на участке соединения 22 Армии в районе г. Белый. Дивизия, находясь в арьергарде, прикрывает отход частей 29 армии и вслед за ними отходит на восток.

К 12 октября 1941 года части дивизии сосредоточились в районе Чертолино, где заняли оборону, прикрывая переправу частей армии через р. Волга и дальнейших отход на Ржев. После этого дивизия, отходя вслед за частями 29Армии, к 15 октября 1941 года сосредоточилась в районе Горки (северо-восточнее Старицы), с задачей не допустить переправы противника через р. Волга в этом районе.

К 19 октября 1941 года части дивизии с боями продолжали отход и сосредоточились в районе Новинки и с марша вступили в бой с частями противника в этом районе, в результате которого дивизия отбросила противника к Калинину и захватила трофеи. Выполняя приказ Командарма, дивизия выступила в направлении г.Калинин и 20 октября 1941 года сосредоточилась у ж/д моста через р.Волга с задачей – формировать р.Волга, перехватить дорогу Калинин-Старица и овладеть юго-западной частью города, где перешла к обороне, которую занимала до декабря 1941 года.
http://bdsa.ru/divizia/divizii-strelkovqie/s-200-sd-po-299-sd/252-strelkovaya-diviziya.html
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Runtime


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 22.01.2010
Сообщения: 398


СообщениеДобавлено: Sat Feb 05, 2011 20:49:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В моей практике бывало очень много фактов когда по данным о безвозвратным потерям боец числился погибшим в одном месте но по другим данным погибал значительно позже в другом районе боевых действий или вообще оставался жив. Но здесь другой случай и поспешу обосновать.

Согласно данным из ОБД:

Номер записи 407267885
Фамилия ЛАЗУНОВ
Имя Михаил
Отчество Власович
Дата рождения __.__.1912
Дата выбытия 30.01.1942
Название источника информации Книга памяти погибших и пропавших без вести в Великой отечественной войне. Том 8

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPPogibshPropavshvVOVTom8/00000041.png&id=407267869&id=407267869&id1=24a6a92170e90225f0294c2f9a588da6

Из книги памяти следует что Лазунов Михаил Власович, красноармеец 420 ОСАПБ погиб 30.01.1942 года и похоронен у д. Ракитино Хвойнинского района Новгородской области.

Из следующей записи в ОБД следует:

Номер записи 550684623
Фамилия Лазунов
Имя Михаил
Отчество Власович
Дата рождения __.__.1912
Место рождения г. Москва
Дата и место призыва Пролетарский РВК, Московская обл., г. Москва, Пролетарский р-н
Последнее место службы 252 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 30.01.1942
Источники информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/001/058-0818883-0468/00000219.JPG&id=50669973&id=50669973&id1=9e71caebcd35ee06c651e32ba66ba58a

Лазунов Михаил Власович, 1912 года, призывался Пролетарским РВК города Москвы, адрес родных: г. Москва 123, шоссе Ентузиастов дом 5, кв 1 Мурашеву А.И.

Теперь судите сами: Лазунов и Глазунов походу разные люди...
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY


АЛЬБЕРТОВИЧ


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 04.12.2010
Сообщения: 15308


СообщениеДобавлено: Sun Feb 06, 2011 20:46:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо огромное за вашу работу.Из всего выше перечисленного следует,что всетаки он пропал безвести и следовательно место захоронения определить не удастся.Жаль.Еще раз спасибо.С ув.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Показать сообщения:   
Новая тема    Ответить       Список форумов Виолити - Антиквариат -> Поиск пропавших безвести Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы