Наконечники стрел, копий, дротики.

На страницу 1, 2, 3 ... 350, 351, 352  След.  
Новая тема    Ответить       Список форумов Виолити - Антиквариат -> Определение предметов -> Историческое оружие и вооружение
Предыдущая тема :: Следующая тема  
sas


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 27.02.2006
Сообщения: 7001


СообщениеДобавлено: Tue Jan 27, 2009 12:06:54    Заголовок сообщения: Наконечники стрел, копий, дротики. Ответить с цитатой

С подачи уважаемого Yorik, было решено создать тему по определению, классификации и обсуждению бронзовых и железных наконечников стрел, копий и дротиков всех времен и народов. Ну, и просто похвастаться тоже можно
Начну тему с наконечников, классифицированых как хазарские. Они практически не поддались коррозии за многовековое лежание в земле. Далее будет..
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
sas


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 27.02.2006
Сообщения: 7001


СообщениеДобавлено: Tue Jan 27, 2009 12:14:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

еще
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Yorik


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 24.03.2008
Сообщения: 13101


СообщениеДобавлено: Tue Jan 27, 2009 15:01:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Добавлю чуток своих хазарчиков











Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
sas


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 27.02.2006
Сообщения: 7001


СообщениеДобавлено: Tue Jan 27, 2009 15:01:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С большим ясно, копье. Оно от туда же , откуда и наконечники - Хазары. Второй - дротик? Найден в лесу без особой сопутки.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Yorik


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 24.03.2008
Сообщения: 13101


СообщениеДобавлено: Tue Jan 27, 2009 15:03:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sas писал(а):
С большим ясно, копье. Оно от туда же , откуда и наконечники - Хазары. Второй - дротик? Найден в лесу без особой сопутки.

Думаю, да дротик, или сулица.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Зинзиля


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 24.11.2007
Сообщения: 13254


СообщениеДобавлено: Tue Jan 27, 2009 15:59:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Yorik писал(а):
или сулица.

Тоже за сулицу.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Vidok


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 09.10.2008
Сообщения: 4321


СообщениеДобавлено: Tue Jan 27, 2009 16:24:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Метательное копье - скифы. Они таскали их с собой по несколько штук и метали во все сьедобное или враждебное :-P
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
vadchema


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 27.12.2008
Сообщения: 31147


СообщениеДобавлено: Tue Jan 27, 2009 20:49:04    Заголовок сообщения: Наконечники Ответить с цитатой

Немного моих. Могу их продать или поменять на пуговицы
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Yorik


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 24.03.2008
Сообщения: 13101


СообщениеДобавлено: Wed Jan 28, 2009 10:10:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vidok писал(а):
Метательное копье - скифы. Они таскали их с собой по несколько штук и метали во все сьедобное или враждебное :-P

Не думаю, что это метательное. Тяжеловато оно для этого, да и такое большое лезвие метательному копью не нужно...
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Vidok


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 09.10.2008
Сообщения: 4321


СообщениеДобавлено: Wed Jan 28, 2009 10:48:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Yorik писал(а):
Vidok писал(а):
Метательное копье - скифы. Они таскали их с собой по несколько штук и метали во все сьедобное или враждебное :-P

Не думаю, что это метательное. Тяжеловато оно для этого, да и такое большое лезвие метательному копью не нужно...

Это метательное, у меня есть такое же по форме даже сантиметров на 5 длинее, обрати внимание на втулку - она облегченная и для обычного копья тонковата, что говорит о коротком древке. Копья довольно легкие. Видел дротик, по весу раза в полтора тяжелее моих, в нашем музее посмотри - там есть тоже дротик, в длинну сантиметров 30-35.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Yorik


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 24.03.2008
Сообщения: 13101


СообщениеДобавлено: Wed Jan 28, 2009 13:09:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, про музеи мы уже поговорили...
По втулке. Скифы бились двумя вариантами (как и все остальные позже) в пешем и конном вариантах. Пеший копейщик действительно нуждается в мощном копье, т.к. его задача остановить наступающего противника войдя с ним в клинч и, по возможности, пробить его защиту. Но как показывает практика в основном это все же упор в строю и переталкивание друг друга. При конном бое до появления надежной конской сбруи и твердой фиксации в седле копье не зажимали под мышкой и не использовали таранных ударов. Задача была в нанесении удара на расстоянии как колющего так и режущего (что мы и видим у данного наконечника) но без критических силовых упоров, иначе воин упадет с коня. И третий вариант - дротик (которых действительно было несколько) которыми просто пробивали защиту при метании, посему и нет необходимости в длинных и широких режущих гранях.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Yorik


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 24.03.2008
Сообщения: 13101


СообщениеДобавлено: Wed Jan 28, 2009 13:11:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, как вариант подобного копья казачья пика. Ее тоже можно метать, но все же она больше колющее оружие (некоторые типы режущие).
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Vidok


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 09.10.2008
Сообщения: 4321


СообщениеДобавлено: Thu Jan 29, 2009 02:48:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Yorik! Ну маленькое копье - метательное, носили по несколько штук, как на рисунке
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Yorik


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 24.03.2008
Сообщения: 13101


СообщениеДобавлено: Thu Jan 29, 2009 06:47:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На этом рисунке ничего не сказано про метательные копья...
Тем более это рисунок реконструкция. Даже у Горелика и Дзыся (которых я очень уважаю) на рисунках очень часто перегибы. Например Горелик столько оружия навешивает на одного воина, что он не смогбы нормально перемещаться... Т.ч это не убедительно, тем более что встречаются скифские наконечники именно типа дротиков.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Vidok


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 09.10.2008
Сообщения: 4321


СообщениеДобавлено: Fri Jan 30, 2009 01:09:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Заметное место в составе скифского комплекса оружия занимали копья и метательные дротики. Численность их в исследованных скифских погребениях приближается к тысяче. Обычно длина их колеблется в пределах 2 м. Лишь отдельные экземпляры имеют длину более 3 м. Короткие копья использовались для ближнего боя и для метания. Метали и дротики. Длинные копья применяли лишь для конного боя как пику.
и еще
Основой скифского войска была легкая конница, типичный скифский воин — конный лучник, вооруженный также копьем для метания и коротким мечом-акинаком. Колчан с луком и стрелами привешивался к поясу с левой стороны, а на правом боку висел акинак.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Yorik


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 24.03.2008
Сообщения: 13101


СообщениеДобавлено: Fri Jan 30, 2009 09:53:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот здесь и возникает, по моему мнению, противоречие. Акинак, как короткое оружие, абсолютно бесполезен у конного воина. Он им просто ничего не сможет сделать. Скорее всего он выполнял роль второстепенного оружия и был символом воина. Современные аналогии - йеменский кинжал джамби или сипайский кукри, без которых мужчина не может выйти из дома (в Йемене это мальчик от 6 лет). А короткие копья, как раз и служили как колющий и режущий вид вооружения. Железа тогда было еще едостаточно, качество его было неважное, поэтому было проще сделать несколько широких и достаточно длинных наконечников, которыми можно было работать и как копьем и как мечем. Достаточно недавно мы видели аналогию у зулусов. Армия Чаки была вооружена двумя видами асигаев - метательные и рубящие. Т.е. при приближении противника вначале метались легкие асигаи, а затем при непосредственном контакте в ход пускались тяжелые рубящие. Как тяжело было справиться с этой армией и такой тактикой даже англичанам с их ружьями отлично видно по истории.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
sas


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 27.02.2006
Сообщения: 7001


СообщениеДобавлено: Fri Jan 30, 2009 14:47:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

это тоже наконечники?
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Yorik


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 24.03.2008
Сообщения: 13101


СообщениеДобавлено: Fri Jan 30, 2009 14:53:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сомнительны они для наконечников. Если рассматривать как наконечник, то бронебойный. Мощная четырехгранная головка, рассчитаная на пролом доспеха. Но тогда, учитывая силу удара при столкновении, необходим упор, который не давал бы возможности наконечнику вклиниваться дальше в древко стрелы. На этих предметах упора нет. Скорее всего проколки.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
UFOpoisk


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 08.10.2008
Сообщения: 15889


СообщениеДобавлено: Fri Jan 30, 2009 15:38:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="sas"]это тоже наконечники? [/quote]

Верхнее - шильце, а нижнее изделие я бы назвал пробойником. Но можно и шилом тоже окрестить.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе


Две копейки


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 10.12.2007
Сообщения: 1219


СообщениеДобавлено: Sat Jan 31, 2009 15:09:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С одного поля ягоды.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Показать сообщения:   
Новая тема    Ответить       Список форумов Виолити - Антиквариат -> Определение предметов -> Историческое оружие и вооружение Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3 ... 350, 351, 352  След.
Страница 1 из 352

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы