Наконечники стрел, копий, дротики.

На страницу Пред.  1, 2, 3, 4 ... 350, 351, 352  След.  
Новая тема    Ответить       Список форумов Виолити - Антиквариат -> Определение предметов -> Историческое оружие и вооружение
Предыдущая тема :: Следующая тема  
balaban


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 08.05.2008
Сообщения: 408


СообщениеДобавлено: Mon Feb 02, 2009 19:57:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

двуперый .Я к тому-насколько пластичен русский язык!Можно еще и-ласточкохвостый, и двулезвийный и т п :?
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Yorik


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 24.03.2008
Сообщения: 13101


СообщениеДобавлено: Mon Feb 02, 2009 20:54:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, синонимов можно подобрать массу, но всеже в класической литературе - двурогий срезень
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
denis


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 18.03.2008
Сообщения: 1408


СообщениеДобавлено: Tue Feb 03, 2009 12:32:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Yorik писал(а):
Да, синонимов можно подобрать массу, но всеже в класической литературе - двурогий срезень


А по принадлежности срезня можно подробнее и примерное время использования !!! А то такой же имеется .
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Yorik


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 24.03.2008
Сообщения: 13101


СообщениеДобавлено: Tue Feb 03, 2009 12:44:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Существует несколько вариантов этого типа, отличающихся по времени и месту распространения. Появились наконечники этого типа на рубеже нашей эры в Прикамье и употреблялись по всей Восточной Европе до позднего средневековья. Они были широко распространены также в Сибири и на Кавказе. По назначению есть несколько версий:

правдоподобные
1. нанесение глубоких и широких кровоточащих ран крупным животным и людям. В изображениях в основном наблюдаются в сценах охоты на животных, но находят и в колчанах воинов.

неправдоподобные
2. для срезания шей у водных птиц.
3. для перерезания тетив луков.
4. для расстрела с последующим разрывом парусов плывущих лодок и кораблей.
Может есть еще, но не помню.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
denis


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 18.03.2008
Сообщения: 1408


СообщениеДобавлено: Tue Feb 03, 2009 14:09:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А можно так же подробно по остальным моим наконечникам ?!
1,2,3 железные наконечники - не мои находки . Купил по случаю . Находки видимо Крымские . № 3 в сечении ромб . Бронебойный ?

Кстати, мой срезень к какому из нескольких вариантов этого типа, отличающихся по времени и месту распространения, относится ?

№ 4 железный имеет вообще загадочное происхождение . Перекопал французскую палатку по Крымской войне и на полу среди капсулей и пуль и прочей 150-летней шняги попался данный наконечник . Наиболее вероятно или он лежал на месте копаемой под палатку ямы и был найден французом или найден при копке траншей и земляных укреплений под Севастополем и принесен опять же в палатку .

Каменный найден в горном Крыму около одного из пещерных монастырей .

Бронзовые треугольные скифские прикупил . Я так понимаю 4-3 до н.э. ? А двухлопастный с бородкой сам напикал . Тралил английский лагерь по Крымской и вдруг такая приятная находочка .
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Yorik


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 24.03.2008
Сообщения: 13101


СообщениеДобавлено: Wed Feb 04, 2009 23:09:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Со срезнями мы уже разобрались. Этот похоже 13 в.
2. Ромбовидные гнездовского типа. Имели широкое распространение с середины XI до XIV в. включительно. Особенно широко они употреблялись в XII—XIV вв.
3. Бронебойеый с квадратной/ромбовидной головкой и круглой шейкой 12-14 вв.
4. Ромбовидные с расширением в середине длины пера и пропорциями пера 1:2. Были сравнительно широко распространены главным образом в IX—Х вв. по всей европейской части СССР, а также на территории Венгрии, куда их занесли, вероятно, мадьяры. Они так же обычны для Гнездовского могильника, как и наконечники предыдущего типа. В начале XI в. этот тип выходит из употребления.
5. Кремневый наконечник скорее всего культуры ямников.
6 и 7. Поздние скифы 5-4 вв дон.э.
8. Ранние скифы 7-6 вв. до н.э.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
sani41


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 19.12.2008
Сообщения: 2317


СообщениеДобавлено: Thu Feb 05, 2009 10:03:35    Заголовок сообщения: Наконечники? Ответить с цитатой

Можно ли считать наконечниками сии предметы? Сечения прямоугольного, найдены метрах в 70 друг от друга. Зараннее спасибо.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Yorik


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 24.03.2008
Сообщения: 13101


СообщениеДобавлено: Thu Feb 05, 2009 10:06:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Необходимы более детальные фото, с разных ракурсов. Может и наконечники, может и заготовки для них, а может ЖЖ
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Ensi777


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 21.01.2009
Сообщения: 156


СообщениеДобавлено: Fri Feb 06, 2009 10:48:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Теме UP!!
Древний грек - 119 мм



Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
UFOpoisk


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 08.10.2008
Сообщения: 15889


СообщениеДобавлено: Fri Feb 06, 2009 10:59:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Ensi777


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 21.01.2009
Сообщения: 156


СообщениеДобавлено: Fri Feb 06, 2009 12:07:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не смотря на размер, очень легкий! Лопасти сработаны очень тонко.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Yorik


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 24.03.2008
Сообщения: 13101


СообщениеДобавлено: Fri Feb 06, 2009 12:11:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вопрос: как отличить бронзовый нож от наконечника. Как по мне это нож. Греки никогда не числились в хороших лучниках, следовательно луки слабые. Наемники в основном скифы, но таких стрел я у них не знаю. А вот такого плана ножи/кинжалы на Ближнем Востоке (да и у нас) встречаются. Так что это нож или стрела?
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
UFOpoisk


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 08.10.2008
Сообщения: 15889


СообщениеДобавлено: Fri Feb 06, 2009 12:20:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тут вот какое дело. Для такого наконечника нужен массивный лук, чего у греков не отмечалось, ну разве что во времена Одиссея. Во-вторых, черешок коротковат для ножа, лопасти узки. В общем, вопрос не ясен, молчит наука. Нужно умные книжки посмотреть. Знать бы еще регион находки, чтоб не гадать на кофейной гуще.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Yorik


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 24.03.2008
Сообщения: 13101


СообщениеДобавлено: Fri Feb 06, 2009 12:23:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, за черен я не подумал. Он же круглый в сечении, следовательно нужен длинный, для фиксации рукояти. Может дротик?
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Ensi777


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 21.01.2009
Сообщения: 156


СообщениеДобавлено: Fri Feb 06, 2009 12:40:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

To Yorik: Не нож точно - смотри упор, черешок тоже стрельный.

Это наконечник двойного назначения для использования либо в стреле либо в дротике, взвешу сегодня, очень легок и думаю летел не плохо!
Про времена одисея .... наконечник характеризовался при продаже как 1500-1000 до...
Приобретен там же где приобретался вот тот Урарту, который в соседней теме выкладывался как Грек сначала. Распродают частную коллекцию чью то. Место находки не известно. Может оказаться луристаном - похожие втречаются у них по форме.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Ensi777


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 21.01.2009
Сообщения: 156


СообщениеДобавлено: Fri Feb 06, 2009 12:42:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А да и еще это наконечник тех времен, когда скифы еще в наемниках у греков не ходили, ну может у Ассирии ...
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Ensi777


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 21.01.2009
Сообщения: 156


СообщениеДобавлено: Fri Feb 06, 2009 12:44:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хотя, это тоже спорный и обсуждаемый вопрос! Давайте обсудим
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Yorik


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 24.03.2008
Сообщения: 13101


СообщениеДобавлено: Fri Feb 06, 2009 12:51:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну у кого бы скифы куда не ходили, но по версии архов, свой тип трехгранных наконечников они привезли с Востока. И на наших территориях особых исключений не наблюдается. Хотя думаю, что даже скифский лук такой наконечник не потянул бы. На что татары были выдумщиками в плане наконечников, но такого типа и у них не помню. По моему мнению, для такого наконечника нужен мощный лук. Кроме тоно нет никакой необходимости проникновения наконечника на всю длину только в металле. Намного проще и главное! дешевле сделать поменьше наконечник. Он пробьет ткани тела, а дальше войдет древко. При этом следует учитывать, что такие размеры приводят к значительным погрешностям и резкому снижению эффективности в случае скользящего удара по кости.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Ensi777


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 21.01.2009
Сообщения: 156


СообщениеДобавлено: Fri Feb 06, 2009 13:00:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все что ты знаешь о наконечниках сейчас, жители времени не знали) и даже скифы не сразу трехграный использовать стали, долгое время использовали двулопастные плоские и достаточно крупные (скифо-киммерийские ромбы), потом заметили что другая форма и летит точнее (площадь если с боку смотреть не такая большая) и более обтекаемая (дальше летит) и перешли на другие виды.
Вообщем рад древнему и красивому наконечнику, а остальное выясним.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе


Ensi777


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 21.01.2009
Сообщения: 156


СообщениеДобавлено: Fri Feb 06, 2009 13:01:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Жители того времени не знали"
непропечатка((
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Показать сообщения:   
Новая тема    Ответить       Список форумов Виолити - Антиквариат -> Определение предметов -> Историческое оружие и вооружение Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4 ... 350, 351, 352  След.
Страница 3 из 352

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы