Предыдущая тема :: Следующая тема |
balaban
Оффлайн
Зарегистрирован: 08.05.2008 Сообщения: 408
|
Добавлено: Mon Feb 02, 2009 19:57:23 Заголовок сообщения: |
|
|
двуперый .Я к тому-насколько пластичен русский язык!Можно еще и-ласточкохвостый, и двулезвийный и т п :? |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
Yorik
Оффлайн
Зарегистрирован: 24.03.2008 Сообщения: 13101
|
Добавлено: Mon Feb 02, 2009 20:54:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, синонимов можно подобрать массу, но всеже в класической литературе - двурогий срезень |
|
Вернуться к началу |
|
|
denis
Оффлайн
Зарегистрирован: 18.03.2008 Сообщения: 1408
|
Добавлено: Tue Feb 03, 2009 12:32:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Yorik писал(а): | Да, синонимов можно подобрать массу, но всеже в класической литературе - двурогий срезень |
А по принадлежности срезня можно подробнее и примерное время использования !!! А то такой же имеется . |
|
Вернуться к началу |
|
|
Yorik
Оффлайн
Зарегистрирован: 24.03.2008 Сообщения: 13101
|
Добавлено: Tue Feb 03, 2009 12:44:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Существует несколько вариантов этого типа, отличающихся по времени и месту распространения. Появились наконечники этого типа на рубеже нашей эры в Прикамье и употреблялись по всей Восточной Европе до позднего средневековья. Они были широко распространены также в Сибири и на Кавказе. По назначению есть несколько версий:
правдоподобные
1. нанесение глубоких и широких кровоточащих ран крупным животным и людям. В изображениях в основном наблюдаются в сценах охоты на животных, но находят и в колчанах воинов.
неправдоподобные
2. для срезания шей у водных птиц.
3. для перерезания тетив луков.
4. для расстрела с последующим разрывом парусов плывущих лодок и кораблей.
Может есть еще, но не помню. |
|
Вернуться к началу |
|
|
denis
Оффлайн
Зарегистрирован: 18.03.2008 Сообщения: 1408
|
Добавлено: Tue Feb 03, 2009 14:09:09 Заголовок сообщения: |
|
|
А можно так же подробно по остальным моим наконечникам ?!
1,2,3 железные наконечники - не мои находки . Купил по случаю . Находки видимо Крымские . № 3 в сечении ромб . Бронебойный ?
Кстати, мой срезень к какому из нескольких вариантов этого типа, отличающихся по времени и месту распространения, относится ?
№ 4 железный имеет вообще загадочное происхождение . Перекопал французскую палатку по Крымской войне и на полу среди капсулей и пуль и прочей 150-летней шняги попался данный наконечник . Наиболее вероятно или он лежал на месте копаемой под палатку ямы и был найден французом или найден при копке траншей и земляных укреплений под Севастополем и принесен опять же в палатку .
Каменный найден в горном Крыму около одного из пещерных монастырей .
Бронзовые треугольные скифские прикупил . Я так понимаю 4-3 до н.э. ? А двухлопастный с бородкой сам напикал . Тралил английский лагерь по Крымской и вдруг такая приятная находочка . |
|
Вернуться к началу |
|
|
Yorik
Оффлайн
Зарегистрирован: 24.03.2008 Сообщения: 13101
|
Добавлено: Wed Feb 04, 2009 23:09:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Со срезнями мы уже разобрались. Этот похоже 13 в.
2. Ромбовидные гнездовского типа. Имели широкое распространение с середины XI до XIV в. включительно. Особенно широко они употреблялись в XII—XIV вв.
3. Бронебойеый с квадратной/ромбовидной головкой и круглой шейкой 12-14 вв.
4. Ромбовидные с расширением в середине длины пера и пропорциями пера 1:2. Были сравнительно широко распространены главным образом в IX—Х вв. по всей европейской части СССР, а также на территории Венгрии, куда их занесли, вероятно, мадьяры. Они так же обычны для Гнездовского могильника, как и наконечники предыдущего типа. В начале XI в. этот тип выходит из употребления.
5. Кремневый наконечник скорее всего культуры ямников.
6 и 7. Поздние скифы 5-4 вв дон.э.
8. Ранние скифы 7-6 вв. до н.э. |
|
Вернуться к началу |
|
|
sani41
Оффлайн
Зарегистрирован: 19.12.2008 Сообщения: 2317
|
Добавлено: Thu Feb 05, 2009 10:03:35 Заголовок сообщения: Наконечники? |
|
|
Можно ли считать наконечниками сии предметы? Сечения прямоугольного, найдены метрах в 70 друг от друга. Зараннее спасибо. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Yorik
Оффлайн
Зарегистрирован: 24.03.2008 Сообщения: 13101
|
Добавлено: Thu Feb 05, 2009 10:06:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Необходимы более детальные фото, с разных ракурсов. Может и наконечники, может и заготовки для них, а может ЖЖ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ensi777
Оффлайн
Зарегистрирован: 21.01.2009 Сообщения: 156
|
Добавлено: Fri Feb 06, 2009 10:48:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Теме UP!!
Древний грек - 119 мм
|
|
Вернуться к началу |
|
|
UFOpoisk
Оффлайн
Зарегистрирован: 08.10.2008 Сообщения: 15889
|
Добавлено: Fri Feb 06, 2009 10:59:21 Заголовок сообщения: |
|
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ensi777
Оффлайн
Зарегистрирован: 21.01.2009 Сообщения: 156
|
Добавлено: Fri Feb 06, 2009 12:07:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Не смотря на размер, очень легкий! Лопасти сработаны очень тонко. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Yorik
Оффлайн
Зарегистрирован: 24.03.2008 Сообщения: 13101
|
Добавлено: Fri Feb 06, 2009 12:11:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Вопрос: как отличить бронзовый нож от наконечника. Как по мне это нож. Греки никогда не числились в хороших лучниках, следовательно луки слабые. Наемники в основном скифы, но таких стрел я у них не знаю. А вот такого плана ножи/кинжалы на Ближнем Востоке (да и у нас) встречаются. Так что это нож или стрела? |
|
Вернуться к началу |
|
|
UFOpoisk
Оффлайн
Зарегистрирован: 08.10.2008 Сообщения: 15889
|
Добавлено: Fri Feb 06, 2009 12:20:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Тут вот какое дело. Для такого наконечника нужен массивный лук, чего у греков не отмечалось, ну разве что во времена Одиссея. Во-вторых, черешок коротковат для ножа, лопасти узки. В общем, вопрос не ясен, молчит наука. Нужно умные книжки посмотреть. Знать бы еще регион находки, чтоб не гадать на кофейной гуще. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Yorik
Оффлайн
Зарегистрирован: 24.03.2008 Сообщения: 13101
|
Добавлено: Fri Feb 06, 2009 12:23:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, за черен я не подумал. Он же круглый в сечении, следовательно нужен длинный, для фиксации рукояти. Может дротик? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ensi777
Оффлайн
Зарегистрирован: 21.01.2009 Сообщения: 156
|
Добавлено: Fri Feb 06, 2009 12:40:21 Заголовок сообщения: |
|
|
To Yorik: Не нож точно - смотри упор, черешок тоже стрельный.
Это наконечник двойного назначения для использования либо в стреле либо в дротике, взвешу сегодня, очень легок и думаю летел не плохо!
Про времена одисея .... наконечник характеризовался при продаже как 1500-1000 до...
Приобретен там же где приобретался вот тот Урарту, который в соседней теме выкладывался как Грек сначала. Распродают частную коллекцию чью то. Место находки не известно. Может оказаться луристаном - похожие втречаются у них по форме. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ensi777
Оффлайн
Зарегистрирован: 21.01.2009 Сообщения: 156
|
Добавлено: Fri Feb 06, 2009 12:42:20 Заголовок сообщения: |
|
|
А да и еще это наконечник тех времен, когда скифы еще в наемниках у греков не ходили, ну может у Ассирии ... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ensi777
Оффлайн
Зарегистрирован: 21.01.2009 Сообщения: 156
|
Добавлено: Fri Feb 06, 2009 12:44:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Хотя, это тоже спорный и обсуждаемый вопрос! Давайте обсудим |
|
Вернуться к началу |
|
|
Yorik
Оффлайн
Зарегистрирован: 24.03.2008 Сообщения: 13101
|
Добавлено: Fri Feb 06, 2009 12:51:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну у кого бы скифы куда не ходили, но по версии архов, свой тип трехгранных наконечников они привезли с Востока. И на наших территориях особых исключений не наблюдается. Хотя думаю, что даже скифский лук такой наконечник не потянул бы. На что татары были выдумщиками в плане наконечников, но такого типа и у них не помню. По моему мнению, для такого наконечника нужен мощный лук. Кроме тоно нет никакой необходимости проникновения наконечника на всю длину только в металле. Намного проще и главное! дешевле сделать поменьше наконечник. Он пробьет ткани тела, а дальше войдет древко. При этом следует учитывать, что такие размеры приводят к значительным погрешностям и резкому снижению эффективности в случае скользящего удара по кости. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ensi777
Оффлайн
Зарегистрирован: 21.01.2009 Сообщения: 156
|
Добавлено: Fri Feb 06, 2009 13:00:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Все что ты знаешь о наконечниках сейчас, жители времени не знали) и даже скифы не сразу трехграный использовать стали, долгое время использовали двулопастные плоские и достаточно крупные (скифо-киммерийские ромбы), потом заметили что другая форма и летит точнее (площадь если с боку смотреть не такая большая) и более обтекаемая (дальше летит) и перешли на другие виды.
Вообщем рад древнему и красивому наконечнику, а остальное выясним. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
Ensi777
Оффлайн
Зарегистрирован: 21.01.2009 Сообщения: 156
|
Добавлено: Fri Feb 06, 2009 13:01:36 Заголовок сообщения: |
|
|
"Жители того времени не знали"
непропечатка(( |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
|