| Предыдущая тема :: Следующая тема |
|
|
РУСЛАН-ВЕЛЕС
Оффлайн
Зарегистрирован: 12.10.2008
Сообщения: 181
|
 Добавлено: Mon Feb 16, 2009 17:24:18 Заголовок сообщения: франция 13 и 26 |
 |
|
Давеча попались пуговки хранцузиков. Рядовые номера или что-то интересное?
26 почти плоская.
| Описание: |
|
| Размер файла: |
135.81 KB |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
84.36 KB |
|
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Внимание! На данный момент ни один эксперт не дал оценку лоту
|
Пользователи Виолити оценили* предмет, и рекомендуют стартовую цену в размере: 50 грн. |
* сумма может меняться относительно количества оценок экспертов / пользователей которые приняли участие в оценке лота.
|
|
|
 |
Advokat
Оффлайн
Зарегистрирован: 11.02.2008
Сообщения: 13017
|
| Добавлено: Mon Feb 16, 2009 19:44:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Рядовые, вот если бы 24 или 25 
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
denis
Оффлайн
Зарегистрирован: 18.03.2008
Сообщения: 1408
|
| Добавлено: Tue Feb 17, 2009 13:22:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Такие пуговицы как 26-я " почти плоские " очевидно выпускались в начале 40-х годов 19 века . Дело в том что до 1843 года французские пуговицы по регламенту были плоские ( наверху венка над цифрами была точка ) , а после 1843 года были введены выпуклые ( наверху венка вместо точки появился цветочек ) . Они так и назывались в инструкциях demi-bombes ( полу-бомбы т.е. полусферы ). Видимо производители пуговиц не сразу смогли перейти от полностью плоских пуговиц к полусферам . Кстати ,по моим наблюдениям , чем дальше к 1870 году - тем пуговицы становились все более и более выпуклыми .
А вот по поводу степени редкости "линейных" пуговиц не соглашусь со многими участниками форума . Странная какая-то градация прослеживается . Весь массив линейных полков ( 102 полка , пуговицы двух размеров , итого 204 пуговицы ) делят на РЕДКИЕ и НЕРЕДКИЕ . С таким делением 95 % пуговиц - нередкие , остальные редкие !!!!
По моим наблюдениям НЕРЕДКИЕ ( часто встречаемые ) пуговицы тех полков которые участвовали в Крымской войне на протяжении всего периода и были в 1-2 батальенном составе . На вскидку это 6,7,14,16,19,20,26,27,30,31,32,33,35,39,44,49,50,51,62,64,69,74 полки и некоторые другие . 76-102 полки не трогаю - это отдельная песня .
Остальной же массив пуговиц - это пуговицы линейных полков которые по всем литературным источникам ( например - Боске. "Воспоминания о крымской войне 1854-56 гг." Париж. 1867 год или Орехов . "Французская армия у стен Севастополя ". 2004 ) не участвовали в Крымской войне. Но пуговицы время от времени попадаются !!! Вывод очевиден - часть французских полков была сводной комплектации . Видимо по роте или полуроте почти от каждого полка . Поэтому пуговки таких полков и ценятся выше чем вышеперечисленные и встречаются гораздо реже . К таким пуговицам и относится 13 . А часть полков (те же 24 и 25 полки ) видимо осталась во Франции или в Алжире в полном составе и поэтому пуговицы их практически непопадаются . Поэтому есть частые линейные пуговки , есть нечастые и редкие .
Для наглядности - 26-я маленькая в хорошем сохране и патине около 15 грн. 13-я в таком же сохране около 25-30 грн.
C уважением 
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kamerad
Оффлайн
Зарегистрирован: 28.11.2007
Сообщения: 1230
|
| Добавлено: Tue Feb 17, 2009 14:34:48 Заголовок сообщения: |
|
|
denis, вот это ответ!!! полностью с Вами соглашусь!!! сейчас 13 не такая уж и частая, а вот 26 частенько попадаются по Байдарам
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
РУСЛАН-ВЕЛЕС
Оффлайн
Зарегистрирован: 12.10.2008
Сообщения: 181
|
| Добавлено: Tue Feb 17, 2009 14:37:47 Заголовок сообщения: |
|
|
denis
Спасибки за подробную инфу, сегодня отрыл исчо 50 маленькую, но она, как я вижу из рядовых
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Advokat
Оффлайн
Зарегистрирован: 11.02.2008
Сообщения: 13017
|
| Добавлено: Tue Feb 17, 2009 15:09:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| denis писал(а): | | ...76-102 полки не трогаю - это отдельная песня... |
Очень познавательно 
А можно продолжить "отдельную песню" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MRV
Оффлайн
Зарегистрирован: 26.02.2008
Сообщения: 4449
|
| Добавлено: Tue Feb 17, 2009 17:00:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| Advokat писал(а): | | А можно продолжить "отдельную песню" |
Если Вы не против, внесу свои 5 копеек.
Полки с номерами 76-100 - это переформированные в линейные бывшие 1-й-25-й полки легкой пехоты, и, соответственно переобмундированные уже в ходе войны. Поэтому, поскольку первую половину войны они носили другие пуговки (оловянные с рожком и номером в картуше), пуговицы с этими номерами попадаются реже, хотя и не все. Так, например, 92, 96 попадаются довольно регулярно, номера 85, 99, 100 и пр. очень редки. Очень редок № 93 - мне известно, что за все время их найдено в севастополе 5 штук, все маленькие, хотя может мои сведения и устарели. По той же причине Вы не встретите пуговиц образца 1840-х годов (плоских) с этими номерами. Полки с номерами 101 и 102 были также сформированы в ходе войны во Франции. Офицерские пуговицы этих полков вообще большая редкость. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kamerad
Оффлайн
Зарегистрирован: 28.11.2007
Сообщения: 1230
|
| Добавлено: Tue Feb 17, 2009 17:54:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| MRV писал(а): | | Так, например, 92, 96 попадаются довольно регулярно |
да, 92 лезут с завидной постоянностью как 6, а вот 96 не сказал бы, но это лично по Мне если судить |
|
| Вернуться к началу |
|
|
denis
Оффлайн
Зарегистрирован: 18.03.2008
Сообщения: 1408
|
| Добавлено: Tue Feb 17, 2009 19:38:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| РУСЛАН-ВЕЛЕС писал(а): | | Спасибки за подробную инфу, сегодня отрыл исчо 50 маленькую, но она, как я вижу из рядовых |
А в каком районе копаете-то ? У себя в Саках ? Или у нас под Севастополем ?
Да 50-е пуговицы действительно рядовые . Полк высадился под Евпаторией в самом начале войны и дальше понеслось- Альма, Инкерман , Черная , участвовал в штурме Малахового кургана . Короче полк боевой . Лагерь полностью сохранился . Посему пуговиц много .
| MRV писал(а): | Если Вы не против, внесу свои 5 копеек.
Полки с номерами 76-100 - это переформированные в линейные бывшие 1-й-25-й полки легкой пехоты, и, соответственно переобмундированные уже в ходе войны. Поэтому, поскольку первую половину войны они носили другие пуговки (оловянные с рожком и номером в картуше), пуговицы с этими номерами попадаются реже, хотя и не все. Так, например, 92, 96 попадаются довольно регулярно, номера 85, 99, 100 и пр. очень редки. Очень редок № 93 - мне известно, что за все время их найдено в севастополе 5 штук, все маленькие, хотя может мои сведения и устарели. По той же причине Вы не встретите пуговиц образца 1840-х годов (плоских) с этими номерами. Полки с номерами 101 и 102 были также сформированы в ходе войны во Франции. Офицерские пуговицы этих полков вообще большая редкость. |
Полностью согласен . Немного дополню . Давно интересовался полками легкой пехоты и их дальнейшей судьбой после переформирования в сентябре 1854 года в линейную пехоту . Особенно интересовало какие новые номера получили полки после переформирования. Логически было бы присвоить номера по порядку т.е. 76 линейный –бывшему 1 легко пехотному , 77 линейный – 2 легко пехотному и т.д. Но это были только догадки . И вот вчера зашел на один французский сайт и в разделе по истории французской пехоты за 1830-1870 годы увидел подтверждение своей догадки !! Кстати и моя восьмилетняя практика это подтверждает . Например взять Федюхи – высота Северная . Из “больших номеров” с этой высоты попадались только 81,82и 92 номера . Вперемешку с 82 –ми шли пуговки 7 полка легкой пехоты , а с 92 –ми пуговицы 17 полка легкой пехоты . С 81 –ми сложнее . За все время раскопок примерно на три десятка 81 пуговиц всего ТРИ пуговки 6 легкопехотного полка . Объяснение мне видится одно – те полки которые прибыли в Крым в начале войны как полки легкой пехоты в сентябре 1854 года только сменили название , а форму сменить им естественно не успели в боевой обстановке и большую часть войны они провели в своей старой форме со старыми оловянными пуговицами . А вот пополнение из Франции уже прибывало в новой форме .
Те же полки которые прибывали из Франции уже в ходе войны – были в новой форме линейных полков . И пуговицы старого легопехотного образца имели мало шансов добраться Крыма . |
|
| Вернуться к началу |
|
|
сержXLT
Оффлайн
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 1316
|
| Добавлено: Thu Mar 05, 2009 18:56:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Вопрос к denis,а 88 линейный полк с каких "легкочей" и почему 25,45 считаются очень редкими,также в отношении транспортного экипажа-насколько они считаются редкими.И вообще-пора открыть отдельную ветку по Крымской войне,с обсуждениями тех же французов,англичан,итальянцев и турок и делиться знаниями и информацией.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
стилус
Оффлайн
Зарегистрирован: 20.01.2009
Сообщения: 364
|
| Добавлено: Thu Mar 05, 2009 19:27:31 Заголовок сообщения: |
|
|
93 было около 10 штук, у знакомого есть оба размера. 95 тоже редкие у него есть большая.может было и больше, но ни кто же не признается 
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
denis
Оффлайн
Зарегистрирован: 18.03.2008
Сообщения: 1408
|
| Добавлено: Sun Mar 08, 2009 15:06:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| сержXLT писал(а): | | Вопрос к denis,а 88 линейный полк с каких "легкочей" и почему 25,45 считаются очень редкими,также в отношении транспортного экипажа-насколько они считаются редкими.И вообще-пора открыть отдельную ветку по Крымской войне,с обсуждениями тех же французов,англичан,итальянцев и турок и делиться знаниями и информацией. |
88 это бывший 13 легкий . А 25 и 45 редкие видимо потому что полки в полном составе остались во Франции . И личным составом этих полков не комплектовались сводные полки посылаемые а Крым .
А транспортные экипажи проскакивают время от времени , но в основном почемуто маленькие .
По поводу ветки по пуговицам Крымской войны абсолютно поддерживаю . Знаниями надо делится !!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MRV
Оффлайн
Зарегистрирован: 26.02.2008
Сообщения: 4449
|
| Добавлено: Sun Mar 08, 2009 16:36:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Обеими руками за создание ветки по пуговицам Крымской войны. Равно как и прочих предметов униформы
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
vadchema
Оффлайн
Зарегистрирован: 27.12.2008
Сообщения: 31147
|
| Добавлено: Mon Mar 09, 2009 14:07:08 Заголовок сообщения: |
|
|
MRV я с вами согласен насчет ветки. Но как всунуть в пуги прочие предметы униформы.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
denis
Оффлайн
Зарегистрирован: 18.03.2008
Сообщения: 1408
|
| Добавлено: Tue Mar 10, 2009 19:51:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| MRV писал(а): | | Обеими руками за создание ветки по пуговицам Крымской войны. Равно как и прочих предметов униформы |
Согласен ! Посылать "прочие предметы" в фалеристику немного неправильно т.к. в основном кто копает ( или собирает ) пуговицы по Крымской войне неплохо разбирается и в остальных предметах обмундирования этого периода( и собирает их тоже ) . Только думаю целесообразно не смешивать пуговицы Российской армии по Крымской и союзников ( Англия, Франция, Турция , Сардиния ) по Крымской . Тема русских пуговиц по Крымской довольно хорошо развита , да и собирают ее по всем просторам бывшей империи и копают тоже везде !!!! Пуговицы же противников России в Крымской войне специфичнее . Копают почти исключительно в Крыму . Собирают тоже в основном у нас в Крыму , плюс Киев , Москва и некоторые другие города . Можно ветку назвать типа : " Пуговицы Англии, Франции , Турции , Сардинии периода Крымской войны - 1854-56 годов " . |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Durham
Оффлайн
Зарегистрирован: 12.08.2009
Сообщения: 5679
|
| Добавлено: Fri Feb 10, 2012 23:08:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| denis писал(а): | Такие пуговицы как 26-я " почти плоские " очевидно выпускались в начале 40-х годов 19 века . Дело в том что до 1843 года французские пуговицы по регламенту были плоские ( наверху венка над цифрами была точка ) , а после 1843 года были введены выпуклые ( наверху венка вместо точки появился цветочек ) . Они так и назывались в инструкциях demi-bombes ( полу-бомбы т.е. полусферы ). Видимо производители пуговиц не сразу смогли перейти от полностью плоских пуговиц к полусферам . Кстати ,по моим наблюдениям , чем дальше к 1870 году - тем пуговицы становились все более и более выпуклыми .
А вот по поводу степени редкости "линейных" пуговиц не соглашусь со многими участниками форума . Странная какая-то градация прослеживается . Весь массив линейных полков ( 102 полка , пуговицы двух размеров , итого 204 пуговицы ) делят на РЕДКИЕ и НЕРЕДКИЕ . С таким делением 95 % пуговиц - нередкие , остальные редкие !!!!
По моим наблюдениям НЕРЕДКИЕ ( часто встречаемые ) пуговицы тех полков которые участвовали в Крымской войне на протяжении всего периода и были в 1-2 батальенном составе . На вскидку это 6,7,14,16,19,20,26,27,30,31,32,33,35,39,44,49,50,51,62,64,69,74 полки и некоторые другие . 76-102 полки не трогаю - это отдельная песня .
Остальной же массив пуговиц - это пуговицы линейных полков которые по всем литературным источникам ( например - Боске. "Воспоминания о крымской войне 1854-56 гг." Париж. 1867 год или Орехов . "Французская армия у стен Севастополя ". 2004 ) не участвовали в Крымской войне. Но пуговицы время от времени попадаются !!! Вывод очевиден - часть французских полков была сводной комплектации . Видимо по роте или полуроте почти от каждого полка . Поэтому пуговки таких полков и ценятся выше чем вышеперечисленные и встречаются гораздо реже . К таким пуговицам и относится 13 . А часть полков (те же 24 и 25 полки ) видимо осталась во Франции или в Алжире в полном составе и поэтому пуговицы их практически непопадаются . Поэтому есть частые линейные пуговки , есть нечастые и редкие .
Для наглядности - 26-я маленькая в хорошем сохране и патине около 15 грн. 13-я в таком же сохране около 25-30 грн.
C уважением |
Плоские пуговицы, которые находят под Севастополем, применялись в армии Франции с 1820 по 1844 годы. За время использования они меняли дизайн ушек. Очевидно французская армия использовала старые шинели в Крыму или этих пуговиц были большие запасы и их пришивали на новую форму.
После оставления южной стороны Севастополя русской армией французы отправили большое колличество своих полков домой, а на их смену прибыли свежие силы. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Durham
Оффлайн
Зарегистрирован: 12.08.2009
Сообщения: 5679
|
| Добавлено: Fri Feb 10, 2012 23:16:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| MRV писал(а): | | Advokat писал(а): | | А можно продолжить "отдельную песню" |
Если Вы не против, внесу свои 5 копеек.
Полки с номерами 76-100 - это переформированные в линейные бывшие 1-й-25-й полки легкой пехоты, и, соответственно переобмундированные уже в ходе войны. Поэтому, поскольку первую половину войны они носили другие пуговки (оловянные с рожком и номером в картуше), пуговицы с этими номерами попадаются реже, хотя и не все. Так, например, 92, 96 попадаются довольно регулярно, номера 85, 99, 100 и пр. очень редки. Очень редок № 93 - мне известно, что за все время их найдено в севастополе 5 штук, все маленькие, хотя может мои сведения и устарели. По той же причине Вы не встретите пуговиц образца 1840-х годов (плоских) с этими номерами. Полки с номерами 101 и 102 были также сформированы в ходе войны во Франции. Офицерские пуговицы этих полков вообще большая редкость. |
93-х пуговиц никогда не находили под Севастополем и в Крыму. Возможно вы имеете ввиду пуговицы 16-го полка лёгкой пехоты, который получил в конце октября 1854 года № 91. 16-х оловяшек встречалось довольно много, а вот 91-х - две большие и три маленькие. Ещё более редкий полк 99 - только две маленькие и возможно одна большая. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
manifolt
Оффлайн
Зарегистрирован: 16.04.2009
Сообщения: 1296
|
| Добавлено: Sat Feb 11, 2012 21:23:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Да все попадалось в свое время!Возмем к примеру место на пятом километре(уточнять где не станем)Лагерь транспортных экипажей №1.2.3.4.5. и 4-й индийский торговый экипаж.Потом там-же гвардия,42.43.44.12.7.6. и тд.Сейчас там погост и дачи.За всю свою жизнь находил 93 большую на Федюхиных,на первой горе лет так 20-ть назад.Трехмусорка выдовала свое время такую кучу номеров.от 1-го и до99-го,лично там сам находил,еще сопливым пацаненком был.Все зависит от корпусов сводных бригад и где они находились на момент войны,это сторожевые кордоны,тыловые части,боевые части,и пополнение постоянно прибываюшее на смену убывшим.Еще есть места где можно вырвать из недр земли вожделенный номер,но для этого придется ни один день поюзать,а порой и покопать земельку.На сегодняшний день 70% лагерей союзников под ..................угодиями панов.Так,что,номер роли не играем т.к. город ростет и вскоре ваще будет голяк. Есть место где проскакивают 101-е,но там как на ладони и ходить там низя. 
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
PATRON85
Оффлайн
Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 1420
|
| Добавлено: Sat Feb 11, 2012 23:44:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| manifolt писал(а): | | Так,что,номер роли не играем т.к. город ростет и вскоре ваще будет голяк. Есть место где проскакивают 101-е,но там как на ладони и ходить там низя. |
Через 2-5 -10 лет материал по Крымской будет дефицит.И сейчас уже туристам впаривают пули за американские гривны.  Как сувениры в память о том,что побывали в Городе Герое Севастополе.Знаю лагерь где стоял 101 и 102 полк.Надо проверить,стучи в личку. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
дригер
Оффлайн
Зарегистрирован: 06.02.2010
Сообщения: 1027
|
| Добавлено: Sun Feb 12, 2012 19:46:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| manifolt писал(а): | | Есть место где проскакивают 101-е,но там как на ладони и ходить там низя. |
Абсолютно в дырочку!!!!!   |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
