| Предыдущая тема :: Следующая тема |
|
|
Пулемётчик
Оффлайн
Зарегистрирован: 19.05.2010
Сообщения: 1838
|
 Добавлено: Sun Jun 19, 2011 23:31:12 Заголовок сообщения: Официальные поисковики начинают борьбу с мародёрами |
 |
|
18 июня 2011 | 22:31
В Украине появилась общенациональная организация военных археологов.
Она будет заниматься поиском и перезахоронением солдат, погибших во время Второй мировой, и жертв фашистских репрессий. В структуру вошли общественные поисковые организации, которые ранее были разрознены.
Сегодня же - их представители из двадцати двух областей страны - собрались в Киеве - где и заявили о своём объединении. Одна из целей организации - борьба с чёрными археологами.
Ярослав Жилкин - председатель всеукраинской организации военных археологов:
Мы будем инициировать поправки и ужесточение отдельных норм закона для успешной борьбы с мародерами. Вплоть до того, чтобы все металлодетекторы - средства обнаружения метала под землей - они должны быть взяты на учет, как в некоторых странах. В развитых европейских странах это не так просто купить.
http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2011/06/18/776150.html#commentslist |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
 |
Пулемётчик
Оффлайн
Зарегистрирован: 19.05.2010
Сообщения: 1838
|
| Добавлено: Sun Jun 19, 2011 23:37:19 Заголовок сообщения: |
|
|
И ещё комментарий от председателя:
Ярослав Жилкин, председатель оргкомитета 1-го Всеукраинского съезда поисковых организаций:
- Ни в одной стране мира как у нас невозможно - вот так вот встал, пошел взял лопату - и пошел копать. Нигде такого нет. Там сразу, как минимум, загремишь в участок. У нас, к сожалению, я даже не припомню ни одного случая, чтобы привели к ответственности хотя бы какого-нибудь одного мародера. Нет у нас черных археологов, у нас есть мародеры. Археологи - это достойные люди.
Их интересует оружие, награды, личные вещи. Все, за чем легальные поисковые отряды могут установить личности погибших, для черных археологов - товар. Найденные кости мародеры просто бросают, иногда закапывают, а еще реже сообщают о них официальным поисковикам.
Анатолий Дермайнер, секретарь Донецкой областной комиссии по увековечению памяти жертв войны и политических репрессий:
...Так, исследователи объединились и создали собственную всеукраинскую организацию. Отряды из двадцати двух областей Украины вместе будут требовать у государства законы о поисковом движение и помощи в борьбе с так называемыми черными копателями.
http://1tv.com.ua/ru/news/2011/06/18/5702 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
baxchisaraj
Оффлайн
Зарегистрирован: 20.02.2011
Сообщения: 6626
|
| Добавлено: Mon Jun 20, 2011 08:32:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Я за те щоб дійсно прикрили мародерство, але лише мародерство, щоб той хто копає гільзи не попав під ту акцію, але в нас інакше не буває  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Iordanec
Оффлайн
Зарегистрирован: 29.03.2008
Сообщения: 56
|
| Добавлено: Tue Jun 21, 2011 21:52:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Пардон, но жилкин явно пи*дит по поводу запрета поиска во всех нормальных странах.
Очередной генерал-полковник от бюрократии на нашу голову. мд регистрировать ему, видите ли. Может, еще и за пределы города население не выпускать? живите в промзоне и подыхайте там, мы медальки и сами прикарманим. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Wolfgrey
Оффлайн
Зарегистрирован: 11.10.2005
Сообщения: 1915
|
| Добавлено: Tue Jun 21, 2011 22:06:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| Iordanec писал(а): | | Очередной генерал-полковник от бюрократии на нашу голову. |
Пользуясь вашим же лексиконом "харош пи*здеть" - почитайте источники и спокойно обсуждайте http://fraza.ua/interview/21.06.11/118601.html Этот "генерал-полковник" своими руками землю роет и бойцов за свои бабки хоронит, а не на форумах "интелектом сверкает". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Пулемётчик
Оффлайн
Зарегистрирован: 19.05.2010
Сообщения: 1838
|
| Добавлено: Tue Jun 21, 2011 23:06:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| Iordanec писал(а): | | Может, еще и за пределы города население не выпускать? живите в промзоне и подыхайте там |
Как это не смешно казалось бы звучит, но уже всё к этому идёт. Страшно, абсурдно, но к сожалению неотвратимо в нашей стране. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
House
Оффлайн
Зарегистрирован: 27.02.2010
Сообщения: 1054
|
| Добавлено: Wed Jun 22, 2011 07:42:44 Заголовок сообщения: |
|
|
| Wolfgrey писал(а): | | своими руками землю роет и бойцов за свои бабки хоронит |
Вы в этом уверены?
что "бабки у него свои" ? вы их происхождение знаете?
и что он землю роет а не "приблудные" который напросились с официалами и роют за пачку патронов.
Да парень он крутой, тут не поспоришь, вахта памяти для пионеров.. И МД регистрировать будут пионеры на "мерсе-кубике", они умеют доходчиво пояснять рабочему классу.. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
House
Оффлайн
Зарегистрирован: 27.02.2010
Сообщения: 1054
|
| Добавлено: Wed Jun 22, 2011 08:07:22 Заголовок сообщения: |
|
|
для Wolfgrey
Конкретно по статье:
"Второе – принятие областных программ охраны историко-культурного наследия и их финансирование" - опять деньги из бюджета (мои, Ваши и остальных украинцев)
"Если, например, ходит в поле человек с лопатой и копает где попало, они обязаны вызывать милицию и привлекать этих людей к ответственности" - получается если я копаю в балке монеты-в тюрьму, если они откопали МП-шку - в коллекцию.
"Ни в одной стране мира нельзя просто атк взять лопату и пойти копать где угодно. Нельзя купить просто так металлодетектор. У нас же это все свободно. Именно потому и процветает мародерство " это он про какую страну-то говорит? а мародерство это от совсем другого (это совсем другая тема)
"В нашей стране по официальным данным больше 6 млн. пропавших без вести, одна треть из них до си пор лежит на наших полях, Это 2 млн. человек. 2 млн. семей не знают, где покоятся их родственники. Мы работаем для того, чтобы вернуть погибшим их имена, или хотя бы похоронить достойно, пусть и безымянными. " - из найденых в прошлом году почти четыреста человек, опознали четыре. Похоронить достойно - всех этих бойцов достойно похоронили их однополчане |
|
| Вернуться к началу |
|
|
юзеф
Оффлайн
Зарегистрирован: 10.04.2010
Сообщения: 1378
|
| Добавлено: Wed Jun 22, 2011 08:32:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| Wolfgrey писал(а): | | Iordanec писал(а): | | Очередной генерал-полковник от бюрократии на нашу голову. |
Пользуясь вашим же лексиконом "харош пи*здеть" - почитайте источники и спокойно обсуждайте http://fraza.ua/interview/21.06.11/118601.html Этот "генерал-полковник" своими руками землю роет и бойцов за свои бабки хоронит, а не на форумах "интелектом сверкает". |
ь Я думаю , что археологом может быть человек только со специальным образованием.... может создать в противовес "военным " ассоциацию "Хуторских - археологов " , а что например Крымчанам или Одесситам делать ВОВ там покрыто все сплошняком ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Urij
Оффлайн
Зарегистрирован: 14.11.2006
Сообщения: 3707
|
| Добавлено: Wed Jun 22, 2011 08:32:23 Заголовок сообщения: |
|
|
У нас вечно кто не появиться на ТВ так сразу- Робин Гуди сразу всех под одну гребёнку,ты стал богатым грабив бедных или собственным потом и кровью заработал денюжку ,всёравно ограбим...
Собирая всё время монетосы ты автоматом становишся мародёром и вскрывателем лежаков(а особенно на пляже)......
Обьединяйтесь,я только обеими рукми "за",давно надо было так сделать" и возвращайте солдат из небытия, мы Вам будем помагать,но зачем такие ПИАры-устраивать,может и в Президенты сраны уже наметили (типа я победил "ЧЁРНУЮ АРХЕОЛОГИЮ"  )
И эти фразочки "...как в других странах...",где то я уже это слышал..-любимая фраза нашей власти.Типа налоги с автомобилистов как во сех странах,а у нас дороги как не у всех...и т.д.
Уже достало! Кругом жмут и тут на, начали жать те люди работой которых я восхищался.........Грустно...... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
юзеф
Оффлайн
Зарегистрирован: 10.04.2010
Сообщения: 1378
|
| Добавлено: Wed Jun 22, 2011 08:41:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Wolfgrey Вам скорее всего известно какую фракцию в Криворожском городском совете представляет общественный деятель, депутат Ярослав Жилкин . Расскажите мне и думаю остальным форумчанам интересно ... может поддержим " борцов за справедливость " . |
|
| Вернуться к началу |
|
|
baxchisaraj
Оффлайн
Зарегистрирован: 20.02.2011
Сообщения: 6626
|
| Добавлено: Wed Jun 22, 2011 09:35:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Шо вони приципилися до тих останків, спочивають люди спокійно, ну да, є сволота яка прийде найде і ограбує... тут нічого не поробиш, будуть тоді трусити могили без МД ну і шо, як воно сволоч то йому і статя не поможе, а всіх і так не переловлять... Людей поховали їх колеги при війні, тривожити мертвих не можна, опізнати точно ніколи не зможеш, хіба збирати масово ДНК і по тому робити упізнання...
Але вибори ж вже на носі побздіти то треба, пилюки в очі кинути, косточку шоб пси за неї жерлися і не вдволікалися на правельну справу 
шось мене понесло... але погодьтеся, як тільки вобори на носі починають вилазити "робін гуди" білі і пухнасті |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Пулемётчик
Оффлайн
Зарегистрирован: 19.05.2010
Сообщения: 1838
|
| Добавлено: Wed Jun 22, 2011 11:09:01 Заголовок сообщения: |
|
|
По всем "наболевшим" вопросам думаю логично обращаться так сказать к самим зачинщикам. Авось услышат...................................
http://poiskdnepr.com/index/category/view/4c407e04cf1e8c0aa0000001
Кстати узнал на том сайте много для себя нового, особенно в области лексикона 
"Чего стоит жаргон мародёров: «погнать за хабаром» (провести поисковые работы), «лежаки дубасить» (вскрывать солдатские захоронения), «рыжих фикс надёргать» (вырвать золотые коронки), «жмура пощупать» (обследовать останки погибшего солдата на предмет наличия у него каких-либо ценностей). "
http://poiskdnepr.com/index/category/view/4c206d77fca3f00975000008 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Wolfgrey
Оффлайн
Зарегистрирован: 11.10.2005
Сообщения: 1915
|
| Добавлено: Wed Jun 22, 2011 16:46:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| House писал(а): | Вы в этом уверены?
что "бабки у него свои" ? вы их происхождение знаете?
и что он землю роет а не "приблудные" который напросились с официалами и роют за пачку патронов |
Не поверите, но я с ним в одном раскопе задницами толкался, палатки в поле рядом стояли и из одного котла кашу трескали. А "приблудных" там не видел. И бабки у него свои, и он их тратит на общее дело.
| House писал(а): | | "Второе – принятие областных программ охраны историко-культурного наследия и их финансирование" - опять деньги из бюджета (мои, Ваши и остальных украинцев) |
А вы считаете, что потратить НАШИ (из бюджета) бабки на поиск и захоронение наших же павших дедов и прадедов - пустая трата денег? Так так и скажите - я тогда и трафик на этот форум тратить не буду.
| House писал(а): | | Похоронить достойно - всех этих бойцов достойно похоронили их однополчане |
| baxchisaraj писал(а): | | Людей поховали їх колеги при війні, тривожити мертвих не можна, |
Ребята, я вас прошу - не пишите о том, о чём не имеете представления. Иногда это выглядит глупо, но в этом случае - ЦИНИЧНО! Я своими глазами видел и руками раскопал десятки этих "похороненных" - скрученные скелеты в воронках, давленные танками черепа на глубине двух штыков лопаты. А один боец лежал в окопе, упав в него головой вниз. И его ноги до щиколоток были распаханы плугами и косточки стоп по полю растянуты. А в прошлом году из стрелковой ячейки вынули погибшего бойца в полном обмундировании и с бритвой. А на бритве - фамилия. По спискам - пропавший безвести. И у него оказался живой сын. Вы, умники, видели, как плачет у могилы отца 70-ти летний мужчина, никогда его не знавший?! Знаете, очень хочется написать в ваш адрес очень много грубых и обидных слов, но пока - сдержусь. Кстати, несколько часов назад вернулся из захоронения, где мы предали земле останки 68-ми человек (половина роты). И многие из них были по косточкам собраны вокруг мародёрских ям, оставленных такими, как вы, любителями отдыха на свежем воздухе.
| Пулемётчик писал(а): | | Кстати узнал на том сайте много для себя нового, особенно в области лексикона |
Наверное, в "копе" недавно, если этот жаргон для вас в новинку. А жаргон "вероятного противника" надо знать. Но лучше бы что-то хорошее почерпнули...
| юзеф писал(а): | | Wolfgrey Вам скорее всего известно какую фракцию в Криворожском городском совете представляет общественный деятель, депутат Ярослав Жилкин |
Известно. Он депутат от партии "Сильна Україна". Но он НИКОГДА не путает партийные дела и поисковую работу. У нас в отряде есть и коммунисты, и националисты - и никому это не мешает. Или вы нашли где-то на наших мероприятиях партийную символику, лозунги или что-то, что подтверждает причастность упомянутой политической силы к нашим делам? Вот когда найдёте - тогда и поговорим, а сейчас своей попыткой "заглянуть в чужую матню" вы больше напомнили такого праааативного любителя именно туда и заглядывать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Пулемётчик
Оффлайн
Зарегистрирован: 19.05.2010
Сообщения: 1838
|
| Добавлено: Wed Jun 22, 2011 17:10:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| Wolfgrey писал(а): | | Наверное, в "копе" недавно, если этот жаргон для вас в новинку. А жаргон "вероятного противника" надо знать. Но лучше бы что-то хорошее почерпнули... |
Просто ко мне подобный жаргон "не липнет", никогда не использовал и не собираюсь. Тем более не делаю того, что этот жаргон у вас на сайте предусматривает. Тоже могу сказать и о своих коллегах по увлечению.
А чем, спросите занимаюсь. А тем, что Вы ещё в 2006 г. посоветовали. Цитирую Вас:
"Как раз в "хождении по войне" криминала менше всего, только не связывайся с взрывчаткой и работоспособным оружием (которого в земле уже давно нет). Война в принципе не интересует археологов - не тот исторический период. А вот в копе по истории - совсем другой коленкор. Места массовых исторических находок - практически всегда - древние городища, места исторических битв и т.д. Всё эти обьекты находятся под охраной государства, и любой коп на них - нарушение "Закона об охране исторического наследия", со всеми вытекающими... Так что собирать гильзы гораздо спокойнее, чем монетки".
http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=28&start=60&postdays=0&postorder=asc&highlight=
Хожу, гильзы собираю и изучаю их. Давно этим увлекаюсь, ещё года так с 1986. Теперь вот, стараниями новосозданного союза, мародёром стал. На учёт с МД возьмут, проверки устраивать будут благодаря инициативам некоторых общественников.
P.S. ну не могут, все, занимающиеся поиском с МД стать членами поисковых отрядов. Слишком много таковых да и многие попросту не занимаются военщиной. Да и не надо столько поисковиков в принципе. А новые инициативы не оставляют выбора и рубят на корню то увлечение, которое популярно среди пользователей сайта Виолити. Вот что плохо. И с этим согласиться не могу. И не только я. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
юзеф
Оффлайн
Зарегистрирован: 10.04.2010
Сообщения: 1378
|
| Добавлено: Wed Jun 22, 2011 19:29:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| Wolfgrey писал(а): | юзеф писал(а):
Wolfgrey Вам скорее всего известно какую фракцию в Криворожском городском совете представляет общественный деятель, депутат Ярослав Жилкин
Известно. Он депутат от партии "Сильна Україна". Но он НИКОГДА не путает партийные дела и поисковую работу. У нас в отряде есть и коммунисты, и националисты - и никому это не мешает. Или вы нашли где-то на наших мероприятиях партийную символику, лозунги или что-то, что подтверждает причастность упомянутой политической силы к нашим делам? Вот когда найдёте - тогда и поговорим, а сейчас своей попыткой "заглянуть в чужую матню" вы больше напомнили такого праааативного любителя именно туда и заглядывать.
_________________ |
Просто поинтересовался .... , вы не психуйте ... не красиво П,С, а рекламка выше упомянутой вами "силы" долго висела на сайте пошука-днепр  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Wolfgrey
Оффлайн
Зарегистрирован: 11.10.2005
Сообщения: 1915
|
| Добавлено: Wed Jun 22, 2011 21:38:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| юзеф писал(а): | | а рекламка выше упомянутой вами "силы" долго висела на сайте пошука-днепр |
Вот именно - висела, да вся вывесела. Так о чём речь?
Вот, кстати, немножко в тему http://fakty.ua/135082-po-nastoyacshemu-strashno-stanovitsya-kogda-nahodish-ostanki-rasstrelyannyh-karatelyami-malyshej
| Пулемётчик писал(а): | | А чем, спросите занимаюсь. А тем, что Вы ещё в 2006 г. посоветовали |
Ну вы бы знали, чем я в 2000-м занимался...  Я и не скрываю, что из моих 30 поисковых лет 25 - откровенная "чернуха". Ну и что из того? Человеку свойственно с возрастом умнеть. А если этого не происходит - это уже диагноз. Хотя, справедливости ради должен сказать, что в собирании гильз большого греха нет. Но это если вам попадаются только гильзы. Только не надо рассказывать. что если при этом случайно "выскочит" что-то поинтереснее, вы его не троните... Вот тут то и закончится поза "без греха". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Пулемётчик
Оффлайн
Зарегистрирован: 19.05.2010
Сообщения: 1838
|
| Добавлено: Wed Jun 22, 2011 21:54:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| Wolfgrey писал(а): | | Ну вы бы знали, чем я в 2000-м занимался... Я и не скрываю, что из моих 30 поисковых лет 25 - откровенная "чернуха". Ну и что из того? Человеку свойственно с возрастом умнеть. А если этого не происходит - это уже диагноз. Хотя, справедливости ради должен сказать, что в собирании гильз большого греха нет. Но это если вам попадаются только гильзы. Только не надо рассказывать. что если при этом случайно "выскочит" что-то поинтереснее, вы его не троните... Вот тут то и закончится поза "без греха". |
А что Вы подразумеваете под словом "интереснее" ? Мне, как человеку, который не занимался никакой "чернухой", интересны разнообразные клейма и виды стрелковых боеприпасов, использовавшихся в местах боёв. ВОПЫ мне не интересны. Оружие, в принципе тоже (продажей его не занимаюсь, а хранить дома - это не велит 263 УК и квартирные условия). Награды, если они номерные и по ним можно установить владельца будут переданы поисковикам. Обезличенные, безномерные знаки, часто слипшиеся от ржавчины, брошенные солдатами на поле боя при выходе из окружения я безусловно возьму. И опишу, где взято. Но если требуется музею и у них этого нет - могу спокойно передать. В этом нет проблемы. Я вообще все находки сохраняю, систематизирую и записываю: что, где, когда. Что ещё. А, советская мелочь, утерянная солдатами, которая попадается в колличестве, я её тоже увы, но забираю. Ибо это не есть уникальной и раритетной находкой, которая может пролить свет на неизвестные страницы истории.
И о главном. Нашёл допустим бойца - ничего при нём не трогаю и сообщаю официалам (благо связь имеется). Какие проблемы ? Где грех ?
Последний раз редактировалось: Пулемётчик (Wed Jun 22, 2011 22:38:39), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Wolfgrey
Оффлайн
Зарегистрирован: 11.10.2005
Сообщения: 1915
|
| Добавлено: Wed Jun 22, 2011 22:36:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| Пулемётчик писал(а): | | А что Вы подразумеваете под словом "интереснее" |
Всё "интересное" вы, в общем, перечислили. Хорошо, поверим на слово, - вы просто образец увлечённого человека, порядочного и законопослушного. Знаете, когда я вижу, что меня упорно не хотят понимать - прибегаю к аллегориям:
Итак, вы - порядочный, уравновешенный, законопослушный человек. И у вас нет автомобиля. Вы скрупулёзно изучаете правила движения, ваш лучший друг - профессиональный автогонщик, учит вас виртуозно водить автомобиль. Вы покупаете себе авто и катаетесь в своё удовольствие, ни разу не нарушив ПДД, избегая аварийных ситуаций и не создавая никому проблем. Но один нюанс - у вас нет прав на вождение автомобиля. Но ведь это ничего не меняет!
Так что, давайте на этом основании подымим инициативу об отмене водительских удостоверений в государстве! (кстати, пример из жизни - в США полиция случайно выявила водителя, ездившего без прав и нарушений более 30 лет) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Пулемётчик
Оффлайн
Зарегистрирован: 19.05.2010
Сообщения: 1838
|
| Добавлено: Wed Jun 22, 2011 22:48:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| Wolfgrey писал(а): | Знаете, когда я вижу, что меня упорно не хотят понимать - прибегаю к аллегориям:
Итак, вы - порядочный, уравновешенный, законопослушный человек. И у вас нет автомобиля. Вы скрупулёзно изучаете правила движения, ваш лучший друг - профессиональный автогонщик, учит вас виртуозно водить автомобиль. Вы покупаете себе авто и катаетесь в своё удовольствие, ни разу не нарушив ПДД, избегая аварийных ситуаций и не создавая никому проблем. Но один нюанс - у вас нет прав на вождение автомобиля. Но ведь это ничего не меняет!
Так что, давайте на этом основании подымим инициативу об отмене водительских удостоверений в государстве! (кстати, пример из жизни - в США полиция случайно выявила водителя, ездившего без прав и нарушений более 30 лет) |
Отвечу Вам следующим образом. В законе (на сегодняшний момент времени) не сказано, что я как свободный гражданин демократической страны не имею права покупать МД и использовать его на объектах не относящихся к археологическому наследию. И меня беспокоит на данный момент времени, что моя добропорядочность ставится под сомнение новосозданной организацией в принципе и моё право на хобби может исчезнуть из-за нелепых с точки зрения права запретов, которые будут ущемлять меня как личность и заберут из моей жизни то, чем я долгое время увлекался и что мне очень близко. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
