Пайка серебра в домашних условиях, что и как?

На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  
Новая тема    Ответить       Список форумов Виолити - Антиквариат -> Кузнецам и кузнечикам
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Оценка поста:0
Spillyx


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 08.02.2011
Сообщения: 280


СообщениеДобавлено: Thu Jan 03, 2013 22:17:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а сопло одно?
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Голем


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 04.01.2011
Сообщения: 851


СообщениеДобавлено: Sat Jan 05, 2013 21:27:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо что откликнулись,на первой насадке центральное отверстие и вокруг него еще 6,и вокруг сдается мне тоже газ поступает.На второй-центральное,и вокруг еще два ряда отверстий,третья как бы с кольцом внутри.Что скажете ?
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
AlexSS


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 22.02.2012
Сообщения: 124


СообщениеДобавлено: Sat Mar 16, 2013 01:30:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Spillyx писал(а):
Минус бензина в том, что бензин постоянно надо подливать, он постоянно выгорает и меняет качество смеси и соответственно пламени.


этот минус можно компенсировать установкой дополнительного вентиля как показано на рисунке, и тогда отпадает надобность в точной дозировке бензина



2F4EF~1.JPG
 Описание:
 Размер файла:  94.56 KB

2F4EF~1.JPG


Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
AlexSS


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 22.02.2012
Сообщения: 124


СообщениеДобавлено: Mon Mar 18, 2013 07:54:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Spillyx писал(а):

С каких пор персональные выставки отображают уровень мастера?


Изготавливать ювелирное изделие по уже имеющему шаблону, пресс-форме, произвести качественный ремонт и добавить в крайнем случае собственнцю гравировку – это еще не профессионализм, даже если для этого уже имеются свои секреты, свои технологии, свои наработки. Не в обиду будет сказано, но я бы назвал таких ювелиров «Мастерами своего дела», но никак не профессионалами. Профессионализм заключается не только в качественном ремонте, но и в умении изготовить эксклюзивное изделие, которое не встретишь ни в одном каталоге. Я вполне согласен с мнением Рыцаря по поводу персональных выставок. Персональная выставка это прежде всего самоутверждение себя как профессионала. Я никогда не поверю, что профессиональный ювелир откажется продемонстрировать свои исклюзивные изделия. Это своего рода визитная карточка, соответственно из этого и выплывает дальнейшая цена. Покажите мне хоть одного ювелира который откажется от увеличения денежного вознаграждения за свою работу.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Меркель


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 25.10.2012
Сообщения: 292


СообщениеДобавлено: Fri Mar 22, 2013 13:06:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как хорошо ,что сегодня есть форум.Возникла проблема,задал вопрос и получил квалифицированую помощь.На мой взгляд при ремонте вещей антиквариата нужен такойже ювелир МАСТЕР.Сколько убито было вещей ювелирами,в прошлые годы.Элементарно припоять ухо кмедали.Придеш забирать и шок .Поле засрано,гурт расплавлен,ухо не на месте.Ответ один по другому нельзя.Толи оборудование не позволяло толи руки не оттуда выросли.Где то в90 91г знакомые.зная о моих увлечениях привезли мне с Белорусии ,,значек немецкий,, обсалютно бесплатно и притом из деревеньки где немцев вообще небыло.Это с их слов.Оказался значек знаком,,За борьбу с партизанами,, в серебре .Такая серьезная серебрянная болванка.Один недостаток отломан крючек за который заходит булавка.На мой взгляд работа несложная,отдал в работу.Получил обратно ,знак с уничтоженным на80%клеймом мастерской изготовителя и изуродаваным горелкой полем вокруг крючка.Поле окуратной обработки,остатки клейма ушли совсем.Вот так и валяется более20лет этот знак.Пробовал когдато продать возникли проблемы с подленностью.Одно радует,что пришел без платно,не так жалко.Сегодня другая проблема,прошу вашего совета.Возможно ли востановить запил на гурту медали 375 пробы.Зделан он ювелиром для проверки.Будет ли отличатся место пайки.есть ли припой для 375?Жалко медалюшкуВСХВ годовая.И еще я не кого не хотел обидеть,расказал как мне везло с ювелирами,может поэтому и стоит учиться самому .чтоб не ругать других.С ув.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
AlexSS


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 22.02.2012
Сообщения: 124


СообщениеДобавлено: Fri Mar 22, 2013 13:54:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Меркель писал(а):
Сколько убито было вещей ювелирами,в прошлые годы.Элементарно припоять ухо кмедали.Придеш забирать и шок .Поле засрано,гурт расплавлен,ухо не на месте.Ответ один по другому нельзя.


Полностью с Вами согласен. Уничтожали в прямом смысле этого слова, а иногда и несколько грамм не досчитывалось. Ответ простой, по другому нельзя было, потери при пайке. А если проконсультироваться носом воротят или такого нараскажут, что чуть ли не заново нужно отливать. Наверное из-за того, что их было единицы, а если и появлялся какой нибудь местный умелец, который тоже умел это делать обязательно "сдавали". Да у них раньше невозможно было узнать даже чем они золото отбеливают не говоря уже об каких нибудь специфических секретах. Ответ один: "Приноси, посмотрим, сделаем" Да и сейчас судя с форума еще у многих осталось это.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Рыцарь


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 08.02.2011
Сообщения: 1347


СообщениеДобавлено: Wed Apr 03, 2013 23:01:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Добрый вечер, уважаемые форумчане! Давненько не заходил на этот пост. Просто, одно время стало неинтересно слушать наставления и советы современных "супер пайщиков цепочек и крестиков". Я уже как-то выше писал об обувных набойках...
Теперь по делу и возможной помощи. Уважаемый Меркель!
Если Вам еще нужна помощь, сбросьте мне в личку фото предмета Вашей печали, посмотрю. что можно сделать!
Уважаемый AlexSS! Спасибо за поддержку!
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
иколай


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 08.08.2011
Сообщения: 80


СообщениеДобавлено: Fri Jul 11, 2014 14:54:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тема такая - запайка в серебряных монетах отверстий для их последующей гравировки. Монеты с монист. Серебряный низкоплавкий припой не пойдёт - отличается цветом. Как быть в таком случае? Знал одного мастера - контакт потерян, обращался к другим - не берутся.
Возможно ли научиться самому?
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
OLEG_SP


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 16784


СообщениеДобавлено: Fri Jul 11, 2014 19:28:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дырки в монетах заплавлять не надо, их нужно заклепывать заклепкой из такого же метала предварительно максимально подогнав заклепку по форме отверстия. Затем гравировка. А нащот ювилиров бракоделов, то они учились паять ювилирные изделия, кольца,серьги, цепи, и совершенно не имеют опыта пайки изделий которые от этого отличаютса. Например зафиксировать ушко медали при пайке очень не просто, и прежде чем паять нужно очень хорошо прикинуть как это сделать. Ювелиры же надеясь на свой опыт лепят ка получится, поэтому и выходит коряво.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
иколай


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 08.08.2011
Сообщения: 80


СообщениеДобавлено: Fri Jul 11, 2014 19:42:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

OLEG_SP писал(а):
Дырки в монетах заплавлять не надо, их нужно заклепывать заклепкой из такого же метала предварительно максимально подогнав заклепку по форме отверстия. Затем гравировка
...


Вероятно заклёпкой и можно обойтись в некоторых случаях, но часто на монете есть и протёртости от проволоки достаточно далёкие от самого отверстия, их тоже нужно заполнять реставрационным сплавом. Заклёпка тут не поможет.
Хотел бы посмотреть на такую качественную работу. Видел клёпанные монеты, но все такие заделки заметные даже ещё без микроскопа.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Влад999


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 08.03.2012
Сообщения: 189


СообщениеДобавлено: Fri Jul 18, 2014 17:22:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

иколай писал(а):
Тема такая - запайка в серебряных монетах отверстий для их последующей гравировки. Монеты с монист. Серебряный низкоплавкий припой не пойдёт - отличается цветом. Как быть в таком случае? Знал одного мастера - контакт потерян, обращался к другим - не берутся.
Возможно ли научиться самому?

Для каждой монеты нужен свой подход. Допустим если Вас не устраивает цвет припоя, то после пайки можно посеребрить место припоя. Как я понимаю, то монета после всех процедур (паек, заклепок) будет как-то очищаться и полироваться, а потом консервироваться? п.с. в реставрации монет опыта не имею.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
иколай


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 08.08.2011
Сообщения: 80


СообщениеДобавлено: Fri Jul 18, 2014 18:00:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Влад999"[/quote]
Для каждой монеты нужен свой подход. Допустим если Вас не устраивает цвет припоя, то после пайки можно посеребрить место припоя. Как я понимаю, то монета после всех процедур (паек, заклепок) будет как-то очищаться и полироваться, а потом консервироваться? п.с. в реставрации монет опыта не имею.[/quote]
После заделки отверстия и других дефектов типа глубоких протёртостей, каверн и т.п. делается гравировка, целью которой сделать недостающие детали, будь то часть поля монеты или рельефа. Как правило,серебро не консервируют, бывает наносится искусственная патина, но лучше, если со временем естественная образуется. То есть серебрение фрагмента монеты, даже первоначально, может и незаметное, может в будущем стать видимым. Вот поэтому и интересуюсь технологией заделки серебром близким по составу и цвету к телу монеты.
Когда-то слышал о применении лазера в наплавке серебра, но очень мало удалось узнать об этом. А есть и другие способы, наверно.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Влад999


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 08.03.2012
Сообщения: 189


СообщениеДобавлено: Fri Jul 18, 2014 20:07:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, Вы правы, если не консервировать то окислы проявятся, я просто не знал , что серебро не консервируют. По поводу лазерной пайки, скажу, что она очень дорогая и редко у какого ювелирного производителя есть и ею не плавят, а просто как бы сваривают металл. Лезером паяются мелкие детали на которые не идёт нагрузка, т.к. пайка очень не практична. Что бы Вам пропаять монету лазером, то нужно изготовить деталь, которая идеально ляжет в отверстие монеты и только тогда ее обстрелять лазером.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
иколай


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 08.08.2011
Сообщения: 80


СообщениеДобавлено: Fri Jul 18, 2014 20:17:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Влад999, я пробовал искать информацию о наплавке серебра лазером, но находил только о чём Вы и пишите - или контактную сварку или сваривание импульсом 2х деталей фактически не имеющих зазора. Это, конечно, не то что нужно в моём случае.
Есть мастера, которые как-то решают этот вопрос с визуально не отличимым ремонтным материалом, но ... Ищу, в общем
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
дуська


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 20.07.2012
Сообщения: 205


СообщениеДобавлено: Fri Jul 25, 2014 15:26:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

поняла наверняка --------- К ЮВЕЛИРУ!!!
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Лёха_укр


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 09.05.2008
Сообщения: 420


СообщениеДобавлено: Sun Aug 24, 2014 03:00:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Припой серебряный можно так сделать латунь+серебро 925, 50\50 примерно если вам проба не принципиальна будет легкоплавкий, флюс бура и борная к-та(продается в аптеке) 1:1 смешиваете потом заливаете водой и доводите до кипения, но не кипятите, горелка лучше бензиновая типа такой http://www.polystar.com.ua/goods.php?id=5585 Флюсуйте полностью изделие( цепь можно частично, место пайки и см 5-7 рядом) прогреваете и наносите припой, потом в лимонную к-ту и промыть водой.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Голем


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 04.01.2011
Сообщения: 851


СообщениеДобавлено: Thu Sep 18, 2014 19:06:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ёщё более низкая температура 650*-670*у припоя: серебро 50,медь 16,цинк 16,кадмий 18.И слабонькая горелка потянет.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
0bama


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 17.05.2014
Сообщения: 6


СообщениеДобавлено: Thu Sep 25, 2014 21:09:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рыцарь писал(а):
Уважаемые коллеги - ювелиры! Если Вы хотите помочь советом, то помогите так, чтобы у человека остались только добрые слова благодарности к Вам и он не набивал шишек от советов типа "припой серебрянный, ФЛЮС (обязательно)" и т.д. по тексту. А не проще ли рассказать, как в домашних условиях сделать самому серебряный припой, что применять в качестве флюса, какую литературку посмотреть и.т.д.?
Итак: приготовление серебряного припоя в домашних условиях. Берете лом серебра (875, 925, 999) и чистый цинк из расчета 4:1 (4гр серебра - 1гр цинка), плавите серебро и в расплав добавляете цинк. В результате Вы получите отличный низкотемпературный припой с температурой плавления примерно 600 градусов (у серебра 960). Приготовление флюса: берете буру в порошке (можно купить пакетик на рынке), насыпаете щепотку в металлическую крышечку (например от банки из под кофе) и (важно!!! об этом Вам не расскажут ни в литературе, ни ювелиры!) прогреваете СНИЗУ! крышечку с бурой пока она не вспучится. И, ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО, можно считать, что Вы подготовились к приготовлению флюса. Потом берете немного воды и добавляете в перезжонную буру и размешиваете палочкой до кашеобразного состояния. Для нанесения флюса на место пайки лучше использовать обрезанное на конус птичье перышко. Как только Вы нанесли на место пайки флюс, маленьким пинцетом укладываете на это же место кусочек припоя и слегка прогреваете горелкой. Припой у Вас должен "прикипеть" к месту пайки. А уж после этого можно прогревать горелкой все изделие до того момента, пока припой не потечет в место спайки. Еще несколько советов. Припой всегда течет туда, где наибольшая температура. Он потечет только туда, где место обработано флюсом. Поэтому не стоит обрабатывать флюсом все изделие. Нанесите аккуратно флюс только на место пайки! Слиток припоя нужно развальцевать(или расплющить молотком) до толщины 0,1-0,2мм и порезать на квадратики со стороной 1х1мм. Это самый удобный размер припоя для укладки. Ну, а дальше по тексту, все как говорили коллеги. В отношении необходимой литературы поищите Бреполя "Теория и практика ювелирного дела" и Флерова "Художественная обработка металлов".
Можно порекомендовать еще, но этого вполне достаточно.
И, главное, не бойтесь. Не святые горшки обжигают! У Вас все получится! Ну, а горелку приобрести необходимо. Можно газовую или бензиновую. Я предпочитаю бензиновую. Ей хотя бы можно температуру регулировать за счет подачи воздуха. Удачи!


содержательно и доходчиво изложено
ОГРОМНОЕ СПАСИБО
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY


alexnatha


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 11.10.2012
Сообщения: 373


СообщениеДобавлено: Sun Mar 01, 2015 09:04:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

спасибо Рыцарь
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Показать сообщения:   
Новая тема    Ответить       Список форумов Виолити - Антиквариат -> Кузнецам и кузнечикам Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Страница 4 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы