помогите место захоронения деда!

 
Новая тема    Ответить       Список форумов Виолити - Антиквариат -> Поиск пропавших безвести
Предыдущая тема :: Следующая тема  
roman2010.


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 05.09.2011
Сообщения: 82


СообщениеДобавлено: Thu Sep 15, 2011 14:10:31    Заголовок сообщения: помогите место захоронения деда! Ответить с цитатой

Доброго времени суток! Помогите найти место захоронения моего деда Че(о)рнушенка Федора Алексеевича. Известно что он был командиром огневого взвода 108 иптапа,звание ст. л-нт. Согласно ОБД он погиб 23.07.1943 года. Где и как не уточняется. также в ОБД фамилия его изменена на Чернышенко Ф.А. Вот и все что я знаю. Буду очень признателен хоть за какую-то информацию.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Runtime


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 22.01.2010
Сообщения: 398


СообщениеДобавлено: Thu Sep 15, 2011 16:13:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Привіт Романе!

В ОБД прямим текстом донесення про "безвозвратные потери" в якому б вказувався Ваш дідусь немає.

Для початку шукаємо в ОБД донесення по 108 ИПТАП за липень 1943 щоб визначити район бойових дій:

Номер записи 53013364
Фамилия Бузанов
Имя Владимир
Отчество Иванович
Место рождения Удмуртская АССР, Алнашский р-н, д. Шартада
Последнее место службы 108 ИПТАП
Воинское звание мл. сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 13.07.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 290
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/002/058-0018001-0290/00000274.jpg&id=52881366&id=52881366&id1=53a6642d538a3c79b710a0dc290d4c7a

В документі вказано що боєць 108 ИПТАП 13.07.1943 ( за 10 днів до загибелі Вашого дідуся) загинув в районі Прохоровки Курської області.

Номер записи 59062634
Фамилия Деев
Имя Петр
Отчество Степанович
Дата рождения __.__.1917
Дата и место призыва Горьковская обл., Кулебакский РВК
Последнее место службы 108 ИПТАП
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 19.07.1943
Госпиталь 503 ХППГ
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-83627
Номер дела источника информации 1464
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/001/058-%C0-0083627-1464/00000019.jpg&id=58936758&id=58936758&id1=0be18226425b896326f6fd5a9745eb53

19.07.1943 помер в госпіталі та похований в с. Ольховаха Курської області.

Станом на липень-серпень 1943 108 ИПТАП входив до 29 танкового корпусу 5 Гвардійської Краснознаменної танкової армії.

5-я гвардейская Краснознаменная танковая армия

на 01.07.1943 (СтпВО)

Стрелковые войска:
Артиллерия: 678 гап, 689 иптап, 76 гв. мп, 6 зенад (146, 366, 516, 1062 зенап)
БТиМВ: 5 гв. мк (10, 11 и 12 гв. мбр, 24 гв. тбр, 4 гв. обрб, 2 гв. мцб, 1447 сап, 104 гв. иптап, 285 минп, 737 оиптдн, 409 гв. мдн), 29 тк (25, 31, 32 тбр, 53 мсбр, 1446 сап, 38 обрб, 75 мцб, 108 иптап, 271 минп, 747 оиптдн), 53 гв. отп, 1549 сап, 1 гв. мцп
Инженерные войска: 994 лбап, 377 оиб

на 01.08.1943 (ВрФ)

Стрелковые войска:
Артиллерия: 678 гап, 689 иптап, 76 гв. мп, 6 зенад (146, 366, 516, 1062 зенап)
БТиМВ: 5 гв. мк (10, 11 и 12 гв. мбр, 24 гв. тбр, 2 гв. мцб, 1447 сап, 104 гв. иптап, 737 оиптдн, 285 минп, 409 огв. мдн), 18 тк (110, 170, 181 тбр, 32 мсбр, 36 гв. тп, 1000 иптап, 736 оиптдн, 292 минп, 1694 зенап), 29 тк (25, 31, 32 тбр, 53 мсбр, 75 мцб, 1446 сап, 108 иптап, 747 оиптдн, 271 минп), 53 гв. отп, 1 гв. мцп, 1529, 1549 сап
Инженерные войска: 994 лбап, 377 оиб

5-я гвардейская танковая армия сформирована 25 февраля 1943 г. на основании директивы Генерального штаба от 10 февраля 1943 г. в резерве Ставки ВГК. В нее вошли 3-й гвардейский и 29-й танковые корпуса, 5-й гвардейский механизированный корпус, 994-й легкобомбардировочный авиационный полк, артиллерийские, другие соединения и части.

В связи с прорывом противника в районе Харькова 3-й гвардейский танковый корпус еще до завершения формирования был выведен из состава армии и направлен на Воронежский фронт.

6 апреля армия вошла в состав Резервного фронта (с 15 апреля - Степного ВО). Находясь в районе сосредоточения юго-западнее г. Старый Оскол, 9 июля была передана Воронежскому фронту.

В оборонительный период Курской битвы (5 - 23 июля) ее войска, усиленные 2-м гвардейским танковым и 2-м танковым корпусами, во встречном танковом сражении в районе Прохоровки остановили продвижение ударной группировки противника и нанесли ей значительный урон.

В ходе Белгородско-Харьковской стратегической операции (3 - 23 августа), действуя в составе Воронежского (с 9 августа — Степного) фронта, армия нанесла во взаимодействии с войсками других армий поражение сильной группировке противника и продвинулась на глубину 120 км.

10 сентября 1943 г. армия была выведена в резерв Ставки ВГК, 7 октября - включена в Степной (с 20 октября - 2-й Украинский) фронт, в составе которого в октябре - декабре вела бои по расширению плацдарма на реке Днепр юго-восточнее г. Кременчуг.

http://tankfront.ru/ussr/ta/gvta5.html

108 гвардейский истребительно-противотанковый артиллерийский полк
Преобразован из 1115 иптап 20.6.43 г. Периоды вхождения
в состав Действующей армии: 20.6.43-19.11.43
Последующие переформирования и преобразования: 30.11.43-6.9.44 Переформирован в 108 гв. сап
http://tashv.nm.ru/Perechni_voisk/Perechen_13_04.html

Из журнала боевых действий 29 танкового корпуса:

"Командиру 29 ТК генерал-майору т. КИРИЧЕНКО
...
Ж) 108 ИПТАП - поддерживал атаку танков. Уничтожил 2 ПТО, НП до взвода пехоты; потери: ранено - 3 чел.

Остальные части корпуса обеспечивали действия бригад и танков.

В боях 12 июля 1943 г. корпус понес значительные потери.
http://www.volk59.narod.ru/29tk.html

29-й танковый Знаменский ордена Ленина, краснознаменный, ордена Суворова корпус

Корпус участвовал в ? операциях Великой Отечественной войны:

Белгородско-Харьковская наступательная операция (операция «Полководец Румянцев») [3-30 августа 1943]
Курская стратегическая оборонительная операция [05.07.1943 - 23.07.1943]
...
http://tankfront.ru/ussr/tk/tk29.html

Ваш дідусь загинув під кінець Курської СОО. Для того щоб дізнатись точне місце загибелі та поховання необхідна робота в ЦАМО, для початку можна направити туди письмовий запит. Якщо є приказ "об исключении из списков" та точна дата загибелі, то повинен бути і документ який явився підставою для цього приказу. Також в інтернеті є багато матеріалів по Курській битві, мемуарів, історичних праць. Їх треба детально проаналізувати, вивчити карти бойових дій, з тим щоб визначити місце розташування 108 ИПТАП на дату загибелі дідуся.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Земград


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 19.10.2007
Сообщения: 5512


СообщениеДобавлено: Thu Sep 15, 2011 16:16:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Судя по имеющимся в ОБД-Мемориал данным - Ваш дед погиб на Курской дуге.
Во вложениях пара документов о потерях 108 ИПТАП.
Убитый 13.07.1943г. - похоронен в районе Прохоровки, Курской обл.
Умерший 27.07.1943г. в 425 ОМСБ - похоронен на территории Курской области.



108 ИПТАП.jpeg
 Описание:
 Размер файла:  299.13 KB

108 ИПТАП.jpeg



425 ОМСБ 343 сд.jpeg
 Описание:
 Размер файла:  280.14 KB

425 ОМСБ 343 сд.jpeg


Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Земград


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 19.10.2007
Сообщения: 5512


СообщениеДобавлено: Thu Sep 15, 2011 16:17:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Runtime
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Runtime


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 22.01.2010
Сообщения: 398


СообщениеДобавлено: Thu Sep 15, 2011 16:36:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ось той документ, найшов в ОБД, який став рпідставою для приказа про виключення із списків:

Номер: 1017
Тип: Донесения послевоенного периода
Дата: 02.04.1947
Источник донесения: УК артиллерии ВС

Супровідна: http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/033-0744826-0121/00000032.jpg&id=75379152&id=75379152&id1=370b022a4113ffb3887cadefb0370310

Сам документ: http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/033-0744826-0121/00000036.jpg&id=75379252&id=75379252&id1=a74271bccc1c99b60aaa603f3e63df43

Тобто бачимо що цей документ складався в 1947 році. А що ж в свою чергу стало підставою для нього, і звідки точна дата загибелі?... Не зовсім розумію цю систему.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Runtime


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 22.01.2010
Сообщения: 398


СообщениеДобавлено: Thu Sep 15, 2011 16:40:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Земград писал(а):
Runtime


Привіт! Мислимо в унісон, в одному напрямку Витягли зразу все що є на поверхні.

Все зрозуміло, не пойму тільки на підставі чого управління кадрів артилерії дало в ГУК НКО дані про загибіль і де тепер шукати первинні документи, які могли б пролити світло?
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Земград


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 19.10.2007
Сообщения: 5512


СообщениеДобавлено: Thu Sep 15, 2011 17:02:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Runtime писал(а):
Все зрозуміло, не пойму тільки на підставі чого управління кадрів артилерії дало в ГУК НКО дані про загибіль і де тепер шукати первинні документи, які могли б пролити світло?


В любом случае были первичные документы, составленные в части. Должно быть Донесение (стандартный документ). Также встречаются иногда журналы, по сути с такой же информацией как и Приказе - ФИО, звание, дата смерти (пропажи без вести), иногда бывает колонка - места захоронения (пропажи). Но чаще без. Такие журналы попадались за периоды крупных войсковых операций, когда идет большая неразбериха и были большие потери. Возможно они и заменяли стандартные Донесения? Другой вариант - Донесение за интересующий период просто не сохранилось по какой-либо причине.
Возможно сохранилась "похоронка"? В семье или в военкомате призыва, куда из части должно было прийти извещение? Возможно копия извещения сохранилась в собесе, ведь пенсию должны были получать. В тексте похоронки может быть место захоронения.
Еще один источник посмотреть можно - Книгу Памяти в области, где призывался погибший.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
roman2010.


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 05.09.2011
Сообщения: 82


СообщениеДобавлено: Fri Sep 16, 2011 10:01:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

спасибо Вам огромное за понимание и помощь!!!! Но ни похоронок ничего не сохранилось. Даже некого спросить.... пересмотрел в нете очень много документов, результат 0.Смотрел в наградных списках, тоже 0. Хотя я думаю что были у ст. л-та хоть какие-то награды? И еще, подскажите как обращаться в ЦАМО?
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Runtime


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 22.01.2010
Сообщения: 398


СообщениеДобавлено: Fri Sep 16, 2011 13:47:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

roman2010. писал(а):
спасибо Вам огромное за понимание и помощь!!!! Но ни похоронок ничего не сохранилось. Даже некого спросить.... пересмотрел в нете очень много документов, результат 0.Смотрел в наградных списках, тоже 0. Хотя я думаю что были у ст. л-та хоть какие-то награды? И еще, подскажите как обращаться в ЦАМО?


Здравствуйте Роман!

Для начала, думаю Вам необходимо ознакомиться со следующими темами на форуме http://soldat.ru

Технология поиска http://soldat.ru/doc/search/

Первое посещение ЦАМО - оргвопросы http://soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=26327&hilit=%D0%A6%D0%90%D0%9C%D0%9E

Запрос в ЦАМО http://soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=21443&hilit=%D0%A6%D0%90%D0%9C%D0%9E

Нужна помощь в ЦАМО: личное дело офицера http://soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=25171&hilit=%D0%A6%D0%90%D0%9C%D0%9E

Можно ли это получить в ЦАМО? http://soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=24739&hilit=%D0%A6%D0%90%D0%9C%D0%9E

Запрос в ЦАМО http://soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=23161&hilit=%D0%A6%D0%90%D0%9C%D0%9E

Кто работал в ЦАМО? http://soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=21327&hilit=%D0%A6%D0%90%D0%9C%D0%9E

Работа ЦАМО летом http://soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=21674&hilit=%D0%A6%D0%90%D0%9C%D0%9E

Поиск безвести пропавшего в ЦАМО, личный опыт http://soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=18267&hilit=%D0%A6%D0%90%D0%9C%D0%9E

Как написать запрос в ЦАМО http://soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=20843&hilit=%D0%A6%D0%90%D0%9C%D0%9E

Также:
Как работать в Центральном Архиве Министерства Обороны в Подольске http://naservere.livejournal.com/336011.html

У Вас есть уже достаточно МНОГО исходных данных, Вы знаете номер воинской части, дату гибели, а это немало.

На сайте "подвиг народа" http://podvignaroda.ru/ наградные обработаны еще только частично, так что не удивляйтесь что наградного не находите, сайт в процессе наполнения.

Удачи Вам в поиске!
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
roman2010.


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 05.09.2011
Сообщения: 82


СообщениеДобавлено: Fri Sep 16, 2011 14:21:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дякую!
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
"Fisher"


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 24.08.2011
Сообщения: 126


СообщениеДобавлено: Fri Sep 23, 2011 19:16:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Извените что не в тему,но все же.Тоже надо помощь в поиске Деда Рогозин Василий Юрьевич 1910 года рождения.Пропавшиего безвести во времена ВоВ.В письме он писал что находился в городе Лонджа.Был при звании старшего лейтенанта и в письме писал что его повысыли в звании значит капитан.Последнее письмо незнаю какого года была но он писал что сейчас находиться под Москвой и фашисты наступают.Помогите кто что знает.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Runtime


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 22.01.2010
Сообщения: 398


СообщениеДобавлено: Sat Sep 24, 2011 18:10:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте!

Напишите какой местности он был уроженец, то есть где родился, населенный пункт, район, область. Возможно есть данные как звали его отца, мать. По ОБД "Мемориал" его не нахожу. Может фамилия перекручена или еще чего, данные о родителях и о месте рождения могут расширить возможности вычисления...

Письма сохранились?
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY


"Fisher"


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 24.08.2011
Сообщения: 126


СообщениеДобавлено: Sun Sep 25, 2011 13:26:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сам он по национальности поляк.О родителях к сожелению данных нету.Жил он в Хмельницком раёне,Хмельницкой области с.Пашковцы.
Вернуться к началу
Профиль Профиль VIOLITY
Показать сообщения:   
Новая тема    Ответить       Список форумов Виолити - Антиквариат -> Поиск пропавших безвести Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы