мини меч

[Maxxx]

С топориками лично мне все ясно. Если на одних есть отверстие, а на других нет, то подвешивали явно другим способом. В обушок вставлялась деревяшка, значит подвесить можно было только за нее.
Топорики находили в захоронениях, а вот мечиков что то не было. Иначе бы дискуссии на эту тему не велись бы. Может быть кроме книг еще шкатулки какие нибудь закрывались при помощи них, но явно не амулет, ИМХО.

[rabonovitz]

Да я и не отстаиваю версии амулета... Как насчет фенечки-украшения?
А может счетное приспособление, так называемый узелок на память, типа иероглифа-костяшки на счетах примитивных?

[valet]

Основная проблема, на мой взгляд, состоит в том, что многие в дискуссии зацикливаются на коротком промежутке времени. Говоря""Период Киевской Руси.." и подразумевают под этим понятием небольшой промежуток времени длиной около 100 лет. Подспудно думая о 11 и 12 веках.. Несомненно, это очень важный промежуток времени. Одно правление Ярослава Мудрого чего стоит. Он произвел такой толчок развитию книгопечатания и культуры славянской культуры, что в дальнейшем все это покатилось своеобразным "снежным комом".. С каждым годом все больше и больше. Надо понимать, что книги с подобным креплением писались вплоть до 15 века. 400 лет плодотворной работы. Задумайтесь - 400 лет. И прекратите приводить штампы о дороговизне книг в этот период времени. Со всеми несчастными стадами коров зарезанных для изготовления страниц бесценных фолиантов. Без всякого сомнения, были и такие книги. Книги для верхушки и знати. Но были и книги для обычных церквей, церквей не стольных городов, церквей вновь образованных в различных глубинках. Книги становились обычным товаром. Очень прибыльным и ликвидным товаром. Это подстегивало их производство. А такой вид крепления, это очень простой и доступный, недорогой выход из положения. И у меня вызывает недоумение уверенность некоторых людей, убежденность в том, что человек средневековья был тупым и безграмотным созданием. Неспособными на развитие и самообразование. Вы считаете себя более развитыми? Я хочу привести небольшой пример.. 15 лет назад мобильный телефон в Вашем кармане был недосягаемой роскошью.. Стоимость его была баснословной. Сейчас он есть в каждом кармане. У каждого ребенка. А то и по несколько. И это за 15 лет. Так почему Вы считаете, что распространение книжного учения в 11 веке не могло пойти по похожему сценарию.. Это была культурная революция на территории нашего государства. Может быть не так быстро как в приведенном мною примере, но за 400 лет было написано достаточно книг для того, что бы сейчас в различных коллекция набралось с пол тысячи книжных застежек..
И вопрос о том, что в различных глубинках, глубинках без церквей и Богом забытых селениях находят подобные шпеньки.. Если Вы почитаете историю, то обратите внимание на то, кто воевал в различных "ежегодных" столкновениях указанного периода. Зачастую в войско набирали, помимо княжеской дружины, всевозможный люд. Собирали со всех окрестностей всех желающих. Это был хороший способ поправить свое материальное состояние для человека от земли. Шли воевать и грабить с большим желанием. И грабили..Беря все что мог найти и унести. Таким образом книги из побежденных городов могли попадать в качестве военной добычи в различные деревеньки..

[kopach9]

valet


+1 за убедительное изложение темы!!!

[valet]

Спасибо.

[rabonovitz]

Ув. Валет, термин КНИГОПЕЧАТАНИЕ неприменим к культуре КР, книжных магазинов тоже не было, лубочный вариант в истории - это и есть, то что сейчас называют совковостью. Да нашли 1000 "берест" в новгороде... но что там, книги, азбука? нет, сплошные расписки, и записки..

Почитайте про товарищей Гуттенберга и И. Федорова - первопечатников, обратите внимание на то, какими тиражами ои печатали,

в середине ХV века Йоганн Гутенберг сконструировал первый в Европе печатный станок; книгопечатание быстро распространилось в западных странах, а

в Москве это - 1554 год,
«Апостол», «Новый Завет», изданный Федоровым в 1580 г. в Остроге, «Острожская Библия», изданная в 1581 г., – книги относительно небольшого формата с мелким и изящным шрифтом. Оформление их рассчитано на читателя, который будет читать, держа книгу в руках.
и никаких шпеньков на печатной книге не было - это ненужно,

вот фото застежки на книге, привожу, ну никак не мечик...

[Игорь 62]

Это уже флуд , но здесь более половины такого , поэтому прошу модераторов меня простить .
" Меня терзают смутные сомнения ... у посла медальон ... у Шпака магнитофон ..."
Боюсь что мысли , подобных у некоего проФФессора о награждении Ярослава посмертно орденом его же имени , преследуют не только его лично ,и его холуев, но и его "холопов" .
Надеюсь в трудах ученых прошлого, можно найти достоверные мысли о реальном состоянии дел на нашей территории того периода времени . Ибо лично для меня словосочетание"культурная революция" ассоциируется только с неграмотными хунвейбинами , искореняющими китайскую интеллигенцию.
К слову о количестве книг и грамотности "пересичного громадянинина", и в теме, и в инете достаточно грамотных версий . И главное разумных .
Поэтому предлагаю перейти к уровню простой арифметики 1-2 -х классов советской общеобразовательной школы . То есть подсчитать количество "шпеньков -амулетов-мечиков- застежек" на руках . Особое внимание обратить на парное соотношение
"шпенек- застежка " . Ибо ( ) опять же многие оппоненты согласятся с мыслью о парности этих вещей .
Лично мне посчастливилось все амулеты найти в том соотношении , которые приводили выше уважаемые камрады , то есть 1:1 . Я имею ввиду целые . Топорик , ложка , мечик ..., что у нас там еще ?
А подобных пряжек более десятка .
Я так понимаю в археологии нет более железного правила , чем подъемный материал ?
Итак , открываю счет - 1 амулет-шпенек на 10 пряжек .

[valet]

Хорошо, rabonovitz, Вы поймали меня на слове.. Надо читать не КНИГОПЕЧАТАНИЕ а КНИГОПИСАНИЕ.. Но смысл написанного мною от этого не изменится..

Еще.. Если подумать, то "мечик" с отверстием в теле , это гениальное решение проблемы. Отверстие в доске выжигается, на её торец одевается металлическая декоративная накладка, обжимая ее при этом. Далее вставляем в торец конструкции вставляем мечик. Через всю конструкцию перпендикулярно шпеньку вставляется и расклепывается бронзовый штифт. Таким образом скрепляя всю конструкцию.
посмотрите на фото на правую книгу.

"Судя по "Сводному каталогу славяно-русских рукописных книг, хранящихся в СССР. ХI-ХIII вв." (М., 1984), сейчас в стране на государственном хранении находится 494 рукописи. Если учесть все древнейшие славянские книги зарубежных собраний, то в совокупности с российскими их будет около тысячи. Это древнейшие книги, написанные глаголицей и кириллицей на пергамене."

http://www.hi-edu.ru/e-books/HB/11-2.htm

А сколько пропало за 700 лет?


Игорь 62, Ваш пост я не понял.. Что вы предлагаете считать и кто холуи а кто холопы..

[Игорь 62]

Я предлагаю считать шпеньки .
Из ваших снимков видно , что таких шпеньков в каждой книге должно быть не менее 4-х ,и опять же видно , что они не выполняют функции застежки - только декоративный элемент крепления уголка . Таким образом по количеству шпеньков на руках форумчан можно сделать вывод о количестве книг ,а следовательно о грамотности населения , именуемыми князьями ,боярами и их холопами . Ибо феодальный строй и при вышеупомянутом Ярославе-"революционере " не предполагал последующих как "снежный ком " книгопечатания и развития славянской культуры. Не стоит путать насаждение религии славянам с развитием культуры народа . У славян и до этого была богатая самодостаточная культура, элементы которой возможно навеки заложены в "загадочной славянской " душе, которую может быть лучше всех изобразил Блок в " Скифах" .
В его словах есть и "холопы " и даже смайлик с бокалами...
Надеюсь никто не будет спорить о нашем "варварском" происхождении
Поэтому предлагаю дискуссию по поводу шпеньков прекратить, ибо из представленнных фото ясно видно ,что это не застежка ,а элемент крепежа-декора . А так же подсчитать количество утерянных книг...

[valet]

Вы смотрите и не видите. Вторым элементом застежки являлся кожаный ремешок на второй створке обложки. Кожаный ремешок с металлической петелькой. Столь часто показываемых на разных фотографиях. Это был, к сожалению, слабый элемент. Он отрывался со временем и терялся. и ставили их от 2 до 8, в зависимости от формата книги.

А дискуссию прекращаю.. Каждый останется при своем мнении.

[Finn]

Гм, извиняюсь конечно, не хотел встревать... Но мысль о статистических соотношениях мне понравилась. В свое время, еще на заре мд-ковырятельства я случайно на несколько дней попал в хорощо известное всем коллегам место возле устья Роси. Очевидно было, что до меня с прибором так еще никого не было. Мечиков за эти дни было поднято более 30 шт. петелек - то ли 2 то ли 3. Мечики по преимуществу были все разные, и по размерам и по количеству слоев гарды. Один был серебрянный (кто-то спер на слёте, сцуко!)
Кроме того, как минимум в двух книгах мечики трактуются как амулеты,
в застойное время по-моему у Мовчана, зелененькая такая брошюра в мягком переплете, примерно 1985 г. и в наше время у Толочки История Киевской Руси что-ли... Богатое такое издание 2003 может, сейчас не помню.
Возможно и то, что предмет был двойного назначения, в Византии им застегивались книжки, а глупым северным варварам впаривался как воинский амулет, как впрочем и сейчас происходит!

[Игорь 62]

Да, не все так гладко и остается вопрос почему лезвие шпенька изготовлено именно как лезвие ...
То есть, пока на лицо примерно 8 книг . Это если к Вашим 30 с копейками Finn , добавить мой один .

[Finn]

Да, согласен, стилизация подразумевалась - однозначно!

[Сергей-07]

[Finn]

Сергей-07, Вот-вот, именно! и я ж об этом!

[Игорь 62]

В принципе нет смысла , ни сакрального , никакого другого, прятать именно лезвие . Но тем не менее уже почти 11 книг .

[Игорь 62]

Пардон 14 .

[Uruz]

[Uruz]

rabonovitz - увидал ваш пост с фотографией "книжной застежки"... Это вы так шутите, или это у вас серьезно???...

[вов]

может это некие распределители(бус например),уж сильно много их находят столько книг думаю не теряли и амулетов тоже.
javascript:emoticon('')