| Предыдущая тема :: Следующая тема |
|
|
egurt
Оффлайн
Зарегистрирован: 05.12.2006
Сообщения: 1233
|
 Добавлено: Mon Oct 10, 2011 11:51:16 Заголовок сообщения: Булава ?-палица?-ледоступы? |
 |
|
Попались мне недавно в однои лунки такие вот шипы:
8 шипов причём 4 чуть поменьше,лежали в однои куче.Предпологаю двумя шипами-гвоздями вбивалась в дерево,а четырёх гранным шипом пробивался череп.Хотелось услышать мнение Экспертов и других форумчан.Отчет и сопутка здесь: http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=286577&start=20
Последний раз редактировалось: egurt (Mon Oct 10, 2011 13:00:33), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Внимание! На данный момент ни один эксперт не дал оценку лоту
|
Внимание! На данный момент ни один пользователь не дал оценку лоту
|
* сумма может меняться относительно количества оценок экспертов / пользователей которые приняли участие в оценке лота.
|
|
|
 |
Пашка
Оффлайн
Зарегистрирован: 05.05.2008
Сообщения: 4053
|
| Добавлено: Mon Oct 10, 2011 12:03:54 Заголовок сообщения: |
|
|
идентифицировались ранее как ледоступы... подобные вещи периодично попадаются по КР ... ну а учитывая Крым то вариант, что это прототип "кошки" для горолазанья |
|
| Вернуться к началу |
|
|
egurt
Оффлайн
Зарегистрирован: 05.12.2006
Сообщения: 1233
|
| Добавлено: Mon Oct 10, 2011 12:34:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Версия интересная ,вопрос 5 см шипы-гвозби в какую подошву вбивались ? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ivan Dupont
Оффлайн
Зарегистрирован: 22.08.2010
Сообщения: 4610
|
| Добавлено: Mon Oct 10, 2011 12:58:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Похожими шипами оббивали входные ворота. Если враги захотят выбить двери бревном, оно будет постоянно накалываться на шипы. Но и для деревяной булавы тоже подходят. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Yorik
Оффлайн
Зарегистрирован: 24.03.2008
Сообщения: 13101
|
| Добавлено: Mon Oct 10, 2011 20:59:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Лошадям зимой тоже шипы ставили |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Shurf
Оффлайн
Зарегистрирован: 09.11.2010
Сообщения: 4589
|
| Добавлено: Mon Oct 10, 2011 23:06:00 Заголовок сообщения: |
|
|
А не "чесноки" особой конструкции,двойные и длинные шипы в землю загонялись,а вевхний один в траве не виден был,а коняке и на такой может наступить хватит.Загнанные в землю они не смещались и не особо видны были.Вобщем типа средневековое антилошадиное минирование было.Хотя шипы вроде маловаты.Гипотеза ИМХО.
Насчёт ворот незнаю,но даже незащищённому бревну ничего от этих шипов небудет.
Согласен со Змеем Горынычем насчёт неуместности рекламы определённых мест,в частности этого.Egurt,Вам на радостях видимо крышу свернуло.Ведь никто не посмотрит на то что при таком развитии искательства археологи тупо бумагами занимаются,вместо работы на опережение (у них такой темы вообще нету),а вот орать про копателей могут и много,а Вы и повод даёте. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
vgs
Оффлайн
Зарегистрирован: 14.12.2008
Сообщения: 3393
|
| Добавлено: Wed Oct 12, 2011 17:22:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Ледоходные шипы для коня.
Рисунок из книги:
Древняя Русь. Город, замок, село. (Археология СССР в 20 т.) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Shurf
Оффлайн
Зарегистрирован: 09.11.2010
Сообщения: 4589
|
| Добавлено: Wed Oct 12, 2011 18:42:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну и напрашивается следующий вопрос,а зачем на такой высоте ледовые шипы? Кони по горам и без них ходят даже зимой.Их видимо не по прямому назначению использовали. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nechel82
Оффлайн
Зарегистрирован: 23.01.2009
Сообщения: 1027
|
| Добавлено: Thu Oct 13, 2011 08:37:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Shurf,
как говорил мой покойный дедушка: " якшо воно выглядае як гимно, пахне як гимно, та ще й навпомацанке як гимно, чи варто ёго куштуваты, щоб впэвнытыся, що цэ не кохветка". в пользу версии ув.
vgs, говорят следующие факты: приведенная выше илюстрация, явная комплектность предметов (четыре побольше, четыре поменьше (у лошади, как мы помним, четыре ноги)), да и
| Shurf писал(а): | | Кони по горам и без них ходят даже зимой |
, вопрос спорный, на яйле снега какраз по зиме нормально подсыпано, и слететь в пропасть по причине неподготовленности к сезонным изменениям дорожного покрытия- и сейчас обидно. поэтому, скорее всего это комплект "зимней" резины, по какой-то причине невостребованной (может лошадей до зимы сьесть успели, может- владельца)
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Shurf
Оффлайн
Зарегистрирован: 09.11.2010
Сообщения: 4589
|
| Добавлено: Thu Oct 13, 2011 12:14:58 Заголовок сообщения: |
|
|
nechel82 Я такое написал потому что мои родственники партизанили и в зуйских лесах и в заповеднике,в том числе и зимой и сразу после войны на лесозаготовках.Проблема коней зимой в наших горах не ледовые шипы
  ,а корм,при тяжёлой работе и холоде важен корм,а не "покрышки" на копыта.Я не спорю что сии девайсы конные шипы(я за это vgs+1)Но всё равно нафиг они в горах непойму. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nechel82
Оффлайн
Зарегистрирован: 23.01.2009
Сообщения: 1027
|
| Добавлено: Fri Oct 14, 2011 07:26:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Shurf
а хрен его знает, какие метеоусловия были в горах в 10-14вв.?, на моей памяти была каждый год отличнейшая ледовая рыбалка на сиваше. и где она? нету! потому как нету лёду... может были времена, когда ласпинская бухта замерзала на зиму  (фигли тут гадать) предназначения данных предметов это не поменяет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
рубероид
Оффлайн
Зарегистрирован: 22.09.2009
Сообщения: 9040
|
| Добавлено: Fri Oct 14, 2011 08:24:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Ещё нужно учитывать что многие работы в горах проводились на волах,отсюда и множестово воловьих подков,трелёвка точно волами проводилась, конь это все таки был как мерседес,если коню такое одеть на копыта,он побьёт себе ноги,может на колёса арбы,чтоб не скользила на склонахИМХО.Рисунок обведённый в красный квадрат,это рисунок не попивши пива,во первых на копыт так скобу не загнёшь,не на горячую же загибать ,лошади ж тоже больно копыт жечь,во вторых сначала подкова,потом уже такое устройство,тогда уж сразу ледовую подкову,закрепить ухналями гораздо легче, и лошади привычней.А так получается не суразный бутеоброд,который при соскакивании,побьёт лошади бабки и она захромает,нужно бабки бинтовать,это гемморно.В третьих аффтор рисунка не учил анатомию животных,у лошади копыт посередине мягкий,и если туда что нибудь приспособить,вот так в наглую поперёк копыта,то при попадании камешка на "стрелку" копыт надавит,лошадь опять же захромает.едиственное сделать деревянннные"лапти" пристегиваюшиеся к копыту ремешками, в которые были бы забиты такие шипы,но как уже говорил отковать подкову с шипом гораздо легче и практичней.На рисунке 30 воловья подкова,которая нарисована задом наперёд,часто попадается ещё со времён тавров.На рисунке 31 зимняя(ледовая)-отличается острыми шипами,есть ещё законцованные зимние для рысаков.С ув. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
vgs
Оффлайн
Зарегистрирован: 14.12.2008
Сообщения: 3393
|
| Добавлено: Fri Oct 14, 2011 09:50:55 Заголовок сообщения: |
|
|
| рубероид писал(а): | | Рисунок обведённый в красный квадрат,это рисунок не попивши пива,во первых на копыт так скобу не загнёшь,не на горячую же загибать ,лошади ж тоже больно копыт жечь,во вторых сначала подкова,потом уже такое устройство,тогда уж сразу ледовую подкову,закрепить ухналями гораздо легче, и лошади привычней.А так получается не суразный бутеоброд,который при соскакивании,побьёт лошади бабки и она захромает,нужно бабки бинтовать,это гемморно.В третьих аффтор рисунка не учил анатомию животных,у лошади копыт посередине мягкий,и если туда что нибудь приспособить,вот так в наглую поперёк копыта,то при попадании камешка на "стрелку" копыт надавит,лошадь опять же захромает.едиственное сделать деревянннные"лапти" пристегиваюшиеся к копыту ремешками, в которые были бы забиты такие шипы,но как уже говорил отковать подкову с шипом гораздо легче и практичней |
Этот рисунок заимствован из книги:
Кирпичников А.Н. Снаряжение всадника и верхового коня на Руси IX-XIII вв. (Свод ареологических источников, выпуск Е1-36).
Автор чётко знал, что и как рисует:
ЛЕДОХОДНЫЕ ШИПЫ
В раскопках особенно раннесредневековых памятников исследователи часто натыкаются на небольшие нескольких разновидностей металлические обоймы с одним, реже двумя-тремя пирамидальными шипами. Назначение этих изделий в отечественной археологической литературе едва выходит из полосы длительных и ныне уже неоправданных разноречий. Их считали шпорами, оковками сундучков, остриями палиц, деталями ладей, домонгольскими конскими подковами, приспособленными для бортного промысла, принадлежностями для хождения по льду. В настоящее время за этими предметами закрепилось название «древолазные шипы». Между тем ряд авторов все настойчивее обозначает эти шипы как ледоходные, предназначенные для людей и животных. Поскольку
неустойчивость во мнениях еще не преодолена, остановимся вновь на вопросе о назначении шипов, тем более что часть из них имеет прямое отношение к нашей теме. Прежде всего следует отвергнуть, с моей точки зрения, недискуссионные, явно ошибочные определения. Упомянутые обоймы с шипами никогда не использовались в качестве шпор, оковок сундучков, частей ладей, острий палиц. Соответствующие металлические приспособления действительно существовали, но были иными. Не употреблялись наши шипы и для лазанья по деревьям. По этнографическим и другим данным, древолазные снасти для бортничества включали «ременные плетения», веревки и дощечки. Подъем на дерево происходил при помощи или вырубки ступеней, или подтягивания на веревках. Устройство шипов, характер их сработанности и затупленности, предполагающие сильное соприкосновение с поверхностью, более грубой и податливой, чем кора или древесина, возможный способ ношения, заключающийся в подвязывании шипов к середине стопы, — все это свидетельствует против «древолазной» концепции. Лезущему на дерево человеку шипы в том виде, в котором они нам известны, только мешали бы.
Укоренившееся со времен В. И. Сизова предположение о древолазном использовании шипов не считается и с обстоятельствами их нахождения. В сельских поселениях и на крестьянских кладбищах XI—XIII вв., где, казалось бы, так называемых древолазных шипов должно оказаться много, их почти совершенно нет. 35 Зато эти, на первый взгляд, прозаические и простые изделия десятки раз найдены преимущественно в богатых и средних мужских и женских погребениях X в. Суздальского Ополья, Ярославского Поволжья, Смоленщины и Черниговщины и часто сопровождались богатыми украшениями, а также мечами, копьями, стрелами, кольчугами и другим дружинным вооружением. Таким образом, в погребальных комплексах эпохи Киевской Руси шипы, что необычно для таких дешевых вещей, выступают в какой-то степени как социальный и профессиональный индикатор.
Степень распространения шипов иллюстрируется тем. что они в Михайловском и Тимереве находились примерно в каждом десятом кургане, а в Гнездове в каждом шестом. Странно было бы во всех этих могилах видеть погребения бортников, при этом бы оказалось, что сбором меда почти поголовно занимались князья, бояре, военные предводители. Абсурдность наделения феодалов Киевской Руси функциями бортников-медолюбцев настолько очевидна, что, на наш взгляд, не нуждается в специальном опровержении.
Если загадка, связанная с назначением шипов, и существовала, то еще в 1930-х годах она была разгадана скандинавскими археологами. Практическое решение вопроса принесли не столько этнографические наблюдения (на Севере шипами широко пользовались еще в XIX в. ), сколько хорошо документированные материалы шведской Бирки и других скандинавских могильников и поселений VII—XI вв. В Бирке, в частности, шипы найдены в 160 погребениях, т. е. приблизительно в каждом седьмом кургане, причем хорошо прослежено, какие из них прикреплялись к обуви человека, а какие — к копытам коня. Конструкции тех и других различались; на ногу человека обычно прикреплялось по 1—2 обоймы, на ногу коня — 1 обойма. Конские шипы также найдены при скелетах лошадей в богатых викингских курганах Гокстада, Озеберга, Венделя. А в комплексе второй четверти VII в. в Вальсгерде (Швеция) они обнаружены с прикипевшими к ним остатками копыт. Для коней средневековых североевропейцев эти шипы явились в сущности первыми подковами. Шипы в Скандинавии появились в эпоху великого переселения народов и использовались сезонно, а именно при передвижении зимой.
На Руси шипы зафиксированы не ранее IX в. и, возможно, были заимствованы при посредстве викингов. Характерно, что эти предметы впервые обнаружены в местах пребывания норманнов, служивших в войске Киевского государства. К тому же северные ледоходные шипы конструктивно не отличаются от таких же, найденных на нашей территории. Считать все шипы из ранних русских находок викингскими, однако, нет оснований. На Руси они, по-видимому, быстро вошли в широкий обиход и, как показывают староладожские и новгородские находки, употреблялись в течение всего средневековья. На территории Древней Руси в погребениях и поселениях X— XVII вв. по нашим подсчетам найдено около 600 железных обойм, предназначенных обезопасить ходьбу человека и коня. В одном Новгороде число этих изделий приближается к 400. Количество находок непрерывно возрастает, и уже в домонгольский период их распространение было общерусским.
Ледоходные конские подковки в памятниках X в. попадаются в 2 раза чаще обувных; от последних они всегда отличаются, и им в течение многих веков было присуще постоянство конструкции (рис. 47, 7—10). В неиспользованном состоянии конские шипы представляют скобы в виде буквы «П». Длина платформы с шипом от 3 до 5. 7 см (редко больше). Высота зубцов около 6 см. При установке зубцы выходили на откос передней части копыта и загибались примерно на середине своей высоты, чаще всего неравномерно. Эти изделия были съемными; в поселениях много раз найдены шипы как новые, так и уже использовавшиеся, с обломанными и разогнутыми концами. В трупосожжениях такие предметы обычно находят с согнутыми зубцами. У образцов IX— XIII вв. несущая платформа имеет односторонний полукруглый (по очертанию копыта) край и тыльный прямой. Не позже XIII в. появились образцы, у которых был скруглен и передний, и задний обрез платформы, а в некоторых случаях зубцы и шипы (если смотреть в профиль) получили легкий внутренний наклон друг к другу. В курганах X в., как русских, так и зарубежных, было найдено чаще всего от 1 до 2 ледоходных обойм — подковывались преимущественно передние ноги коня.
В курганах X в. конские зимние подковки лишь в 5 случаях сопровождались всадническим снаряжением. В других случаях они найдены с конскими костями (в могилах Ярославщины и Гнездова), а иногда и без них. Находки шипов, следовательно, если и выдают присутствие в захоронении коня, то вовсе не предполагают наличия всаднического снаряжения. Таким образом, обнаружение конских шипов в погребениях X в. еще не дает права безоговорочно причислять всех их к комплексам с воинами-всадниками. В ряде случаев эти принадлежности могли символизировать присутствие верхового животного и предназначались покойному одновременно с обувными шипами (не исключено, что в некоторых случаях конские шипы, особенно с зубцами, загнутыми строго в одной плоскости, употреблялись и человеком) в качестве необходимой походной напутственной вещи. Однако нет сомнения в том, что именно древнерусские дружинники, как показывают погребальные комплексы, широко пользовались ледоходными шипами. В дальнейшем этот обычай широко привьется в ездовой практике русского средневековья. (Один иностранец, побывавший в России в 1576 и 1578 гг., описал сезонные конские шипы, которые крепили «только в передней части копыта» [Даниил Принц из Бухова. Начало и возвышение Московии. (Отд. оттиск). М., 1876, стр. 73].)
Итак, так называемые древолазные шипы никакого отношения к бортничеству и иным, не связанным с ходьбой целям не имели. Эти шипы, дифференцированные для человека и коня, помогали безопасно передвигаться по скользким дорогам преимущественно в зимнее время. Ледоходные шипы появились на Руси в IX—X вв. как, по всей вероятности, северное заимствование и на первых порах составляли принадлежность свободных состоятельных людей, владевших оружием и конем. В дальнейшем эти приспособления широко распространяются в быту горожан и, возможно, крестьян. В конном деле употребление шипов не противоречило применению нормальных подков. И те и другие уживались много столетий подряд.
Последний раз редактировалось: vgs (Fri Oct 14, 2011 10:07:59), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
vgs
Оффлайн
Зарегистрирован: 14.12.2008
Сообщения: 3393
|
| Добавлено: Fri Oct 14, 2011 10:01:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| рубероид писал(а): | | На рисунке 30 воловья подкова,которая нарисована задом наперёд,часто попадается ещё со времён тавров.На рисунке 31 зимняя(ледовая)-отличается острыми шипами,есть ещё законцованные зимние для рысаков. |
И эти рисунки заимствованы из книги Кирпичникова:
ПОДКОВЫ
Редкость находок у нас раннесредневековых подков еще недавно побуждала рассматривать их как диковинки и приписывать рогатому скоту. Между тем новые материалы, происходящие из Новгорода, Белой Вежи и других городов, показали, что ковать лошадей на Руси начали не позже XI в.
Появление на Руси подков связано с общеевропейской технической традицией. Известные в Европе в эпоху Римской империи подковы в начале средних веков редки. Их сколько-нибудь уловимое распространение падает на VIII—IX вв., но лишь двумя-тремя столетиями позже этот предмет стал использоваться регулярно. Толчок к более широкому распространению приспособлений для защиты копыт коней дали крестовые походы и усиление связей с Востоком. К славянам подкова (собственный общеславянский термин) проникла, по мнению
Л. Нидерле, в каролингскую и оттоновскую эпохи через германцев. Пути появления этого приспособления еще предстоит конкретизировать.
Подковы — признак устойчивой оседлости. Они характерны для стран, имеющих торговые города и твердо накатанные дороги, пригодные для тяжелогруженых купеческих караванов. Для дорожных коней, идущих с поклажей, подковы необходимы. Средневековый возница знал, что нельзя «на неподковане коне по кольску пути гнати». Наоборот, при сельскохозяйственных работах и быстрых конных перемещениях подковы были излишни. Действительно, киевские дружинники, а также смерды своих коней, кажется, не ковали. В кавалерии использовались лишь ледоходные шипы. Показательно, что ни в одном из до сих пор раскопанных воинских погребений или сельских поселений подков вообще не найдено. Военное назначение раннесредневековых подков дискуссионно и для XII—XIII вв. — периода, когда они становятся обычным обиходным предметом. Подковы безусловно отягощали легких кавалеристов, но спорадически могли использоваться тяжеловооруженными.
Среди факторов, сдерживавших употребление подков в военном конновождении, было, очевидно, и то, что степняки, в том числе монголы, подков долгое время почти не употребляли. Не без влияния татарских лучников в русской коннице ковка лошадей не практиковалась даже в начале XVII в. Итак, домонгольские подковы можно считать предназначенными в первую очередь для купеческих и торговых транспортно-походных целей.
Отметим две типологические разновидности этих изделий (рис. 49). К первой (рис. 49, 1) относятся подковы в виде полуокружности с одним передним шипом и четырьмя, реже шестью прямоугольными отверстиями для гвоздей. Типичные размеры: ширина 8. 5—12 см; высота 5. 5—8. 5 см; высота шипа (с основанием) 1. 3—2. 5 см. Такие формы открыты в Старой Ладоге, Орешке, Новгороде, Пскове Москве, Ярославле, Княжей Горе. Древнейшие относятся ко второй половине XI в., позднейшие — к XVII в. По своему облику эти подковы наследуют форму ледоходных шипов, что, возможно, указывает на их преимущественно зимнее использование. За пределами Руси такие изделия мне неизвестны.
Ко второй разновидности относятся подковы в форме трехчетвертного овала с двумя задними концевыми шипами, волнистым внешним краем и обычно шестью, реже восемью отверстиями для гвоздей (рис. 49, 2). Описанные образцы несколько крупнее предыдущих. Их ширина 11— 13 см, высота 8. 5—11 см, высота шипов (с основанием) 2—2. 7 см, средний вес около 150 г. Подковы с волнообразным краем, в большей части относящиеся к XII—XIII вв., найдены в новгородских курганах, Пскове, Новогрудке, Райках, Княжей Горе. В древнем Изяславле оказалось 32 таких предмета, причем там же найдены и подковные гвозди с выступающей наподобие шипа шляпкой треугольного очертания. Двухшипные подковы (за счет выступавших шляпок гвоздей их можно назвать многошинными) являются древнейшими в средневековой Европе; в отчетливо сформировавшемся виде они встречены с находками XIII—XIV вв. (местами и позже). Дальнейшая трансформация двухшипных форм заключается в том, что они становятся крупнее, их полукружие расширяется, исчезает волнистый обрез края, лунки для гвоздей соединяются одним желобком. В целом разновидности отечественных приспособлений для копыт показывают, что в XII—XIII вв. их использование в нашем невоенном быту не очень отличалось от общеевропейского. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
рубероид
Оффлайн
Зарегистрирован: 22.09.2009
Сообщения: 9040
|
| Добавлено: Fri Oct 14, 2011 11:44:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Хм,теория шипов для древолазания не лишена смысла,недавно подняли такой один,в бывшем питомнике Кеслера(учёный лесовод),мало вероятного что там кто то по льду ходил Там его просто никогда не было.Точно такие под середину стопы.100% как на рисунке 25.Теория же конская на имеет потверждения(по крайней мере на практике)Это вам докажет любой конюх-коновод.Эти шипы могут быть пригодны только для приматывания к человеческой ноге,в районе голеностопа сыромятным ремнём,на обмотанную кожей ногу.Ну не одеть их на коня ,не садисты же,тогда были.сразу гвозди в копыт забить и вперёд.Или я коня не имел в хозяйстве и не знаю как его ковать,и как обрезать и обпалить - обточить рашпилем копыт,потом нагрев подкову можно припалить край чтоб подкова легла лучше,можно паялкой обпалить копыт,потом болгаркой с ромашкой чуть почистить,копыт будет как новенький,стрелку расчищают специальным скребком - ланцетом,но чтоб такое одевать,да конь если" засечётся" он себе порвёт связки а стоил он тогда немало.И самое главное ,у коня для закрепления хоть чего служит только край копыта 2-3 см по высоте под углом около 45 градусов наружу,сверху внахлёст никогда ничего не крепят,это закон,лучше тогда уж не кованый.Сув.Р.С Хотя где то попадались на глаза подковы в виде колпака,полностью закрывающие копыт, по средневековью Англия 13 век.С ув. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
рубероид
Оффлайн
Зарегистрирован: 22.09.2009
Сообщения: 9040
|
| Добавлено: Fri Oct 14, 2011 11:57:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Забыл извиняюсь,Копыт коня в среднем 12см и больше(тяжеловоз),мулла 8-10,осла 8-10,у волов или половинчатые подковы или как на рисунке 30.
У людей как у топикстартера ,если учесть самое узкое место стопы.И посмотрите на рисунок 29- это ветеринар - садист может только нарисовать такое, аффтор,хоть бы на мясокомбинат сходил копыто взял для эксперимента  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
vgs
Оффлайн
Зарегистрирован: 14.12.2008
Сообщения: 3393
|
| Добавлено: Fri Oct 14, 2011 12:50:39 Заголовок сообщения: |
|
|
рубероид
Вы отрицаете очевидное:
"Если загадка, связанная с назначением шипов, и существовала, то еще в 1930-х годах она была разгадана скандинавскими археологами. Практическое решение вопроса принесли не столько этнографические наблюдения (на Севере шипами широко пользовались еще в XIX в. ), сколько хорошо документированные материалы шведской Бирки и других скандинавских могильников и поселений VII—XI вв. В Бирке, в частности, шипы найдены в 160 погребениях, т. е. приблизительно в каждом седьмом кургане, причем хорошо прослежено, какие из них прикреплялись к обуви человека, а какие — к копытам коня. Конструкции тех и других различались; на ногу человека обычно прикреплялось по 1—2 обоймы, на ногу коня — 1 обойма. Конские шипы также найдены при скелетах лошадей в богатых викингских курганах Гокстада, Озеберга, Венделя. А в комплексе второй четверти VII в. в Вальсгерде (Швеция) они обнаружены с прикипевшими к ним остатками копыт. Для коней средневековых североевропейцев эти шипы явились в сущности первыми подковами. Шипы в Скандинавии появились в эпоху великого переселения народов и использовались сезонно, а именно при передвижении зимой.
..им в течение многих веков было присуще постоянство конструкции. В неиспользованном состоянии конские шипы представляют скобы в виде буквы «П». Длина платформы с шипом от 3 до 5. 7 см (редко больше). Высота зубцов около 6 см. При установке зубцы выходили на откос передней части копыта и загибались примерно на середине своей высоты, чаще всего неравномерно. Эти изделия были съемными; в поселениях много раз найдены шипы как новые, так и уже использовавшиеся, с обломанными и разогнутыми концами. В трупосожжениях такие предметы обычно находят с согнутыми зубцами.
этот обычай широко привьется в ездовой практике русского средневековья. (Один иностранец, побывавший в России в 1576 и 1578 гг., описал сезонные конские шипы, которые крепили «только в передней части копыта» [Даниил Принц из Бухова. Начало и возвышение Московии. (Отд. оттиск). М., 1876, стр. 73].)" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
рубероид
Оффлайн
Зарегистрирован: 22.09.2009
Сообщения: 9040
|
| Добавлено: Fri Oct 14, 2011 13:18:39 Заголовок сообщения: |
|
|
vgs
Я ж не отрицаю очевидное, и труды скандинавских учёных,великих мужей от науки.Я говорю что такое изделие забить в копыт лошади это навсегда изувечить коня,может раньше любили над лошадками издеватся,или копыта больше были,раза в два.Я исхожу из практики и знания как обращатся с конём,(четыре года отъездил на лесных обходах и в горах) Не разу никогда я такого не встречал,с прибором лет 30 копаю.До речи,рог на копытах в погребениях не сохраняется сохраняется только костная часть копыта (Чечевица) с костью передней бабки(пальцами) к чему там прикипать,А в остальном согласен,это Рюрик потерял железо ну или готы притащили.В новой трактовке Укры-при нашествии на Римлян,зимой.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
vgs
Оффлайн
Зарегистрирован: 14.12.2008
Сообщения: 3393
|
| Добавлено: Fri Oct 14, 2011 13:28:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| рубероид писал(а): | | До речи,рог на копытах в погребениях не сохраняется сохраняется только костная часть копыта (Чечевица) с костью передней бабки(пальцами) к чему там прикипать |
Общеизвестный факт: оксиды и соли металлов имеют свойство консервировать органику - дерево, кожу, ткани из растительных волокон и шерсти и прочие.
Пропитаный ржавчиной рог копыта с вбитым шипом вполне мог сохраниться.
| рубероид писал(а): | | Не разу никогда я такого не встречал,с прибором лет 30 копаю. |
В данном случае Ваш многолетний личный опыт ничего не опровергает и ничего не доказывает. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
egurt
Оффлайн
Зарегистрирован: 05.12.2006
Сообщения: 1233
|
| Добавлено: Tue Oct 18, 2011 08:27:56 Заголовок сообщения: |
|
|
И что теперь с ними делать,былиб от палицы можно былоб востановить и поселить "дубину"в прихожеи,а так хоть коня покупаи.Интересно кто нибуть хотелбы такие в колекцию? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
