СЕРЕБРЯНЫЕ СЛИТКИ

[Ant]

Все мы знаем (или почти все?) о таких типах серебряных платёжных слитков, как киевские, черниговские, новгородские, татарские, литовские гривны. Оказывается, что в те времена были и другие типы серебряных слитков, о которых мы знаем значительно меньше. Например т.н. "камское серебро" или херсонесские гривны. Да и в средневековой Европе в 12-14вв., при их ломких и неудобных для оптовой торговли брактеатах, имело место использование весового серебра в слитках.

Но я хочу повести речь о другом. В находках периодически встречаются серебрянные (да и не только) слитки значительно меньшего веса от вышеперечисленных типов. Одни их считают ювелирными заготовками или просто ломом, другие говорят, что это есть вполне реальные платёжные единицы. О периодах использования таких слитков идут разные споры. Одни говорят, что такие малые слиточки являлись разменными номиналами к известным нам типам обращавшихся на нашей территории гривен, другие уверены, что период какого-то найденого серебряного брусочка совсем другой. При этом в силу вступает такой, например, аргумент: " А я нашёл его на поселухе, где мне попадались пальчатые фибулы... или скифские наконечники..." В подобных случаях трудно что-то доказывать.


Поэтому я предлагаю в этой ветке собирать всякую информацию о найденых слитках (с добавлением фото), которые, как на Ваше усмотрение, интересные и могут являтся какими-то платёжными номиналами. То, что подобные серебряные (и золотые) слитки попадаются довольно часто, мы видим в сообщениях форумчан, как в разделе "Определение...", так и в разделе "Аукционы". Я данную тему вообще не разрабатывал. Поэтому большая просьба к тем, кто такие слитки покупает, и уверен, что они являются платёжными, поделится своими соображениями по данному вопросу в этой теме. Но здесь, я бы сказал, больше важны сообщения не "теоретиков", а "практиков", которые непосредственно сами подымали или подымают с земли такие слиточки. Очень важно знать их технические данные(вес, размер. проба(по возможности)), так и сопутку. Ну и конечно хоть с приблизительным указанием региона находки. Для находчиков, которые думают "а зачем мне это надо--делится такой информацией", популярно объясню: при накоплении подобной информации, да ещё с картинками(фотками) будет происходить её переосмысление другими участниками форума, и тогда "общим разумом" мы сможем доказать, что действительно какие-то определённые слитки являются денежными единицами. Что повлечёт больший интерес к ним коллекционеров, а значит(внимание, поисковики!) и возростание цены на них. Но для этого нужно накопить материал, сделать сравнительный анализ весов, обсудить...
При активном участии форумчан в предоставлении инфрмации, обсуждениях, я бы попросил модераторов "прикрепить" данную тему, чтоб она была на виду. Возможно со временем подтянутся и новые участники форума...

[Ant]

Ну и продолжу начатую тему. У меня имеется всего три серебряных слиточка: 1) вес--4,45гр., длина 2см.; 2) вес 20,86гр., длина 17,5 см.; 3)вес 21,79 гр., длина 19,4 см. Первый(маленький) поднят непосредственно на черняховском поселении. Я неоднократно видел слиточки с подобной обработкой четырёх сторон и заокругленными концами. Все были найдены на "черняхах". Правда вес был разным. Но я раньше не додумался их сфоткать, взвесить. Так они и ушли... Второй и третьий слитки я бы отнёс к 13-14 вв. Сопутка не известна, но по весовым данным они вполне могут соответствовать 1/10 новгородской или татарской гривен. Регион находки: Черкасская обл., Черкасский р-н. По пробе я бы сказал, что первые два высокопробные, а вот третьий скорее с пониженной пробой серебра(но это так--визуально). Кстати, третьий слиток на торце имеет излом. Вполне возможно, что это половинка более крупного слитка.

[Gagarin_Andrey]

[РЕВА]

Помоему В Нечитайло Выпустил по этому поводу очень хорошую книжку ,рекомендую.Себе купил 3

[Ruslan68]

Согласен с РЕВА, "есть почти все", и гривны и "слитки" и пр., коротко и ясно - фото из каталога Валеры. Да, цены тожа пр.

[предок]

Думаю, что серебряные слитки могли выполнять функцию денег. При расчетах или обмене такие слитки взвешивались. Также могли использоваться ювелирами. То есть имели двойное назначение: как деньги и как сырье.

[РЕВА]

[karahanvin]

Эти слитки уже надоедать стали...в научном мире вопрос о слитках как платёжном средстве не стоит даже на повестке дня и кажется никогда не стоял, а вот на нашем Форуме даже без анализа материала (кол-во, вес, размеры, металл и т.д.) уже всё давно решено...я уж не говорю об отсутствии экономич. предпосылок.

[bosporos]

[whip]

[Sasha]

[whip]

Ant
І ще додам. Щоб стверджувати про приналежність даних злиточків до платіжних засобів, потрібен явний доказ - у вигляді їх скупчення в якомусь кладі, а ще краще в перемішку з монетами, ну наприклад, дирхемами (КР) або денаріями (ЧК). Як не як і в ті часи були "олігархи" , в яких знаходилась основна частина капіталу, і хтось тай мав би закопати щось подібне. А всі інші аргументи - це притягування фактів за вуха.

[yalta77]

і в ті часи були "олігархи" , в яких знаходилась основна частина капіталу
мне эта мысль кажется особенно интересной. имхо. а по поводу закопать так 1:не всё найдено ёще 2:времена были такие что возможно Большую ценность для кладов имело именно серебро штампованное, а слитки для быстрого оборота. примером может послужить сегодняшнее отношение населения к гривне и доллару.

[whip]

yalta77
Я не погоджусь з вашою думкою тому, що закопати могли все, так як часи в період міжусобних воєн буле не стабільні, і під часу рейду на городища, в попихах закопати могли все підряд, навіть с\г інвентар, а потім не відкопати по причині "переходу в інший вимір". Також не забуваємо про захоронення різних там вельмож, куди також закладали якісь платіжні засоби.

[karahanvin]

Знову злитки. Зо два роки тому назад Владлен Афасієвич за свій рахунок досліджував черняхівські злитки та не знайшов жодних причин вважати їх платіжними, про що особисто мені розповів. Отже впевнений, що тема ця з'являється час від часу з єдиною метою - "задвинути" їх подорожче, як прототип гривні, може хто і клюне.

[yalta77]

Ну про редкие случаи натурального обмена вы погорячились. В те времена это не было редкостью. Ювелиры не были так распространены как сегодня. А КР состояла из племён которые находились на разном уровне социального и индустриального развития. Как вариант.

[yalta77]

karahanvin
Лично у меня их нет. А люди находят. Вам сама историческая составляющая не интересна?

[whip]

[yalta77]

[Ant]