ОСТОРОЖНО - ПОДДЕЛКИ !!!

На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.  
Новая тема    Ответить       Список форумов Виолити - Антиквариат -> Определение предметов -> Фалеристика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
alexej777


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 23.02.2008
Сообщения: 2910


СообщениеДобавлено: Thu Dec 29, 2011 08:44:28    Заголовок сообщения: ОСТОРОЖНО - ПОДДЕЛКИ !!! Ответить с цитатой

Коллеги, думаю тема назрела - предлагаю размещать здесь опасные подделки, трудно поддающиеся определению - думаю дубль БКЗ в предыдущей теме "достоин" этого - обычный камрад "съел" бы, есть в этом прибалтийском "мондворе" произведения высокого уровня. Со своей стороны буду размещать подделки дорогостоящих ОСС, с этого и начну - не нарвитесь, "Отличник охотничьего промысла Центросоюз" - был выставлен на аукро - продавец saver50 http://collect.aukro.ua/otlichnik-ohotnichego-promysla-1936-g-i1984851202.html
Картинки ниже.



1984851202_4.jpg
 Описание:
 Размер файла:  145.14 KB

1984851202_4.jpg



1984851202_3.jpg
 Описание:
 Размер файла:  103.26 KB

1984851202_3.jpg



1984851202_2.jpg
 Описание:
 Размер файла:  85.61 KB

1984851202_2.jpg



1984851202_1.jpg
 Описание:
 Размер файла:  96.6 KB

1984851202_1.jpg



1984851202.jpg
 Описание:
 Размер файла:  77.59 KB

1984851202.jpg


Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
alexej777


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 23.02.2008
Сообщения: 2910


СообщениеДобавлено: Thu Dec 29, 2011 08:48:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что не понравилось сразу - хотя особого отторжения знак не вызвал :

1) Патина химическая
2) Слишком четкий реверс (контррельеф)
3) Другая гайка (соотв. другой производитель знака ?)
4) Пайка винта

Коллеги открыли тайну - эти знаки "фуфлят" с 2000 годов, причем неплохо, обратили внимание на не естественную для этих знаков эмаль - хотя у меня эмаль нареканий не вызвала. Есть еще различия по аверсу ...
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
KOSTROMA


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 30.09.2011
Сообщения: 698


СообщениеДобавлено: Thu Dec 29, 2011 09:24:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эмаль горячая?
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
aleks-59


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 13.04.2010
Сообщения: 7827


СообщениеДобавлено: Thu Dec 29, 2011 09:27:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот , немножко инфы по фуфлу с Собирателя.
http://www.sobiratel.net/viewtopic.php?t=1946
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
alexej777


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 23.02.2008
Сообщения: 2910


СообщениеДобавлено: Thu Dec 29, 2011 10:52:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

KOSTROMA писал(а):
Эмаль горячая?


Эмаль горячая. Чуть позже добавлю "наркомлес", здесь уже проходивший и еще кой чего погорячее ...
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Вадим Анатольевич

Эксперт
Онлайн
   

Зарегистрирован: 01.10.2009
Сообщения: 6435


СообщениеДобавлено: Thu Dec 29, 2011 12:02:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

alexej777 писал(а):
KOSTROMA писал(а):
Эмаль горячая?


Эмаль горячая. Чуть позже добавлю "наркомлес", здесь уже проходивший и еще кой чего погорячее ...


Спасибо, Алексей! Ждёмс.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
alexej777


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 23.02.2008
Сообщения: 2910


СообщениеДобавлено: Thu Dec 29, 2011 15:27:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

БКЗ 304*** - многими был признан типа как настоящим. Но мы же знаем .....



DSCN8773.JPG
 Описание:
 Размер файла:  172.09 KB

DSCN8773.JPG



DSCN8775.JPG
 Описание:
 Размер файла:  163.65 KB

DSCN8775.JPG



DSCN8776.JPG
 Описание:
 Размер файла:  186.25 KB

DSCN8776.JPG


Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
КОСТЯН82


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 08.05.2010
Сообщения: 14906


СообщениеДобавлено: Thu Dec 29, 2011 15:55:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Совершенствуют мастерство гады, эту руку резчика помню на откровенно кустарном фуфле, за годы подтянулись.

_________________
С уважением, Константин.
Фалеристика СССР и Рос.Империи.
Вернуться к началу
Профиль ЛС
alexej777


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 23.02.2008
Сообщения: 2910


СообщениеДобавлено: Thu Dec 29, 2011 16:40:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

КОСТЯН82 писал(а):
Совершенствуют мастерство гады, эту руку резчика помню на откровенно кустарном фуфле, за годы подтянулись.


Ваша помощь, как человека сведущего в реставрации будет очень кстати .

Наркомлес. 76 - фуфло.



23 - 628.а - 76.JPG
 Описание:
 Размер файла:  111.64 KB

23 - 628.а - 76.JPG



P3140005.JPG
 Описание:
 Размер файла:  141.65 KB

P3140005.JPG


Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
alexej777


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 23.02.2008
Сообщения: 2910


СообщениеДобавлено: Thu Dec 29, 2011 16:44:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наркомлес №86 - хороший - АБСОЛЮТНО ПОДЛИННЫЙ ЗНАК, сейчас у одного форумчанина - выставлен для сравнения !



40154_1323947538.jpg
 Описание:
 Размер файла:  292.27 KB

40154_1323947538.jpg



40154_1323947529.jpg
 Описание:
 Размер файла:  284.81 KB

40154_1323947529.jpg


Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
alexej777


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 23.02.2008
Сообщения: 2910


СообщениеДобавлено: Thu Dec 29, 2011 21:45:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну что ж, идем дальше, нашел скан фуфла, которое держал в руках в Одессе, "попал" знакомый под раздачу, поддался на низкую цену и легенду ...
БКЗ "промокашка" винт - штамп известный, но на первый взгляд ...



фуфло_реверс.jpg
 Описание:
 Размер файла:  253.72 KB

фуфло_реверс.jpg



фуфло_аверс.jpg
 Описание:
 Размер файла:  242.46 KB

фуфло_аверс.jpg


Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
voltag29

Эксперт
Оффлайн
   

Зарегистрирован: 10.06.2011
Сообщения: 10409


СообщениеДобавлено: Thu Dec 29, 2011 23:54:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мое почтение alexej777 за проявленною иннициативу в создании очень полезной ветки , т.к. уровень нынешних "изобретателей", иногда просто поражает и такие показатели как - звон, вес, наличие раковин и пр., просто поражают на хороших копиях. Если попадется что то интересное, достойное внимания, с возможностью сфотографировать, обязательно добавлю для обозрения, с ув.
А БКЗ 304***, очень достойная копия, могут же делать - если захотят
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
alexej777


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 23.02.2008
Сообщения: 2910


СообщениеДобавлено: Fri Dec 30, 2011 15:52:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну что ж, НГ не за горами, продолжаем нашу тему, к сожалению обширную...
Представляю - военпромстрой, профессиональная копия очень редкого знака. Есть очень небольшая вероятность что знак восстановлен, но есть отличия от подлинного, причем как по реверсу, так и по аверсу.

Следующая "порция" будет посвящена подделкам немецких знаков, как массовым , так и чуть пореже, с небольшими комментариями. Подделки отличимы, но уровень очень высокий. Будем тему разнообразить , думаю через пару лет разделим на несколько тем - СССР отличники - СССР награды - Германия. О царизме вообще молчу ...
Прав один мой заслуженный коллега - "А что будет лет через пять ?" - Я не знаю, но подделок будет больше и качество будет улучшаться, это факт.



040.JPG
 Описание:
 Размер файла:  200.13 KB

040.JPG



039.JPG
 Описание:
 Размер файла:  235.94 KB

039.JPG



034.JPG
 Описание:
 Размер файла:  259.72 KB

034.JPG


Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
alexej777


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 23.02.2008
Сообщения: 2910


СообщениеДобавлено: Sun Jan 01, 2012 18:57:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

alexej777 писал(а):
БКЗ 304*** - многими был признан типа как настоящим. Но мы же знаем .....


Коллеги, исходя из вопросов заданных по телефону и в лс, краткие комментарии к копии БКЗ с номером 304***:
1) Характерный "рыхлый" реверс
2) Такого клейма мондвора не было
3) Отличия для этого типа по аверсу - они есть и их много - начиная с навершия факела и древка знамени ...

В дополнение - на соседнем форуме вопрос по данному знаку был поднят уважаемыми Марианом Крюковым (форум АК груп - Ассоциации Коллекционеров) и Олегом (trasser) мнение которых я очень уважаю и всегда прислушиваюсь.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
alexej777


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 23.02.2008
Сообщения: 2910


СообщениеДобавлено: Sun Jan 01, 2012 19:04:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Едем дальше - копии немецких танковых атак. Выполнены очень профессионально, штампованные (не литье), присутствуют следы вырубки металла на гурте. Производитель EWE.



tank_br_5.jpg
 Описание:
 Размер файла:  244.47 KB

tank_br_5.jpg



tank_br_4.jpg
 Описание:
 Размер файла:  239.41 KB

tank_br_4.jpg



tank_br_3.jpg
 Описание:
 Размер файла:  248.26 KB

tank_br_3.jpg



tank_br_2.jpg
 Описание:
 Размер файла:  244.62 KB

tank_br_2.jpg



tank_br_1.jpg
 Описание:
 Размер файла:  243.49 KB

tank_br_1.jpg


Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
alexej777


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 23.02.2008
Сообщения: 2910


СообщениеДобавлено: Wed Jan 04, 2012 10:16:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЖК2 без клейм, так называемая штуттгартская подделка.



EK2F_39_1.jpg
 Описание:
 Размер файла:  234.91 KB

EK2F_39_1.jpg



EK2F_39_2.jpg
 Описание:
 Размер файла:  224.29 KB

EK2F_39_2.jpg


Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Вадим Анатольевич

Эксперт
Онлайн
   

Зарегистрирован: 01.10.2009
Сообщения: 6435


СообщениеДобавлено: Wed Jan 04, 2012 11:01:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

То, что тему "прилепили", это хорошо!
Специально сканотеку фуфла не собираю, но нашёл в "закромах" вот такую подделку под дорогой " Общий штурм" производства Вюрстера.
Всё вроде бы хорошо, и даже качество получше оригинала но вот фурнитура подгуляла.



Вюрстер-аверс.jpg
 Описание:
 Размер файла:  67.46 KB

Вюрстер-аверс.jpg



Вюрстер-крюк.jpg
 Описание:
 Размер файла:  39.85 KB

Вюрстер-крюк.jpg



Вюрстер-шарнир.jpg
 Описание:
 Размер файла:  46.46 KB

Вюрстер-шарнир.jpg


Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
aleks-59


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 13.04.2010
Сообщения: 7827


СообщениеДобавлено: Wed Jan 04, 2012 16:31:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Две ссылочки с Саммлер Ру :...
http://sammler.ru/index.php?showtopic=78115
http://sammler.ru/index.php?showtopic=78165
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
alexej777


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 23.02.2008
Сообщения: 2910


СообщениеДобавлено: Thu Jan 05, 2012 09:07:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вадим Анатольевич писал(а):
То, что тему "прилепили", это хорошо!
Специально сканотеку фуфла не собираю, но нашёл в "закромах" вот такую подделку под дорогой " Общий штурм" производства Вюрстера.
Всё вроде бы хорошо, и даже качество получше оригинала но вот фурнитура подгуляла.


Анатольевич, спасибо - в принципе основная масса подделок немецких знаков (новых, не литых) технологически сделана лучше своих прообразов, это один из признаков, но основной - отличия ИМЕННО ФУРНИТУРЫ - шарнир иглы, крепление (пайка) шарнира, крюка зацепа. Анатольевич, еще раз спасибо - это ОЧЕНЬ немаловажное знание, фактически - один из основных "водяных" знаков.

Параллельно ставлю еще одну копию - танковую атаку, производитель f.o. .



tank_zn_5.jpg
 Описание:
 Размер файла:  161.19 KB

tank_zn_5.jpg



tank_zn_4.jpg
 Описание:
 Размер файла:  212.45 KB

tank_zn_4.jpg



tank_zn_2.jpg
 Описание:
 Размер файла:  247.69 KB

tank_zn_2.jpg



tank_zn_1.jpg
 Описание:
 Размер файла:  249.37 KB

tank_zn_1.jpg


Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе


alexej777


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 23.02.2008
Сообщения: 2910


СообщениеДобавлено: Thu Jan 05, 2012 09:14:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

aleks-59 писал(а):
Две ссылочки с Саммлер Ру :...
http://sammler.ru/index.php?showtopic=78115
http://sammler.ru/index.php?showtopic=78165


Александр, спасибо, знание полезное, хотя по этим ссылкам есть два вопроса:

1) Очень не люблю, когда "закрывают" номер - тем более на копиях. Кого страхуем ? Наша задача - чтобы копия продавалась как копия, а настоящий знак - как настоящий.
2) Ребусы нам ни к чему - ошибаются и люди бывалые, зачем ломать голову, к тому же по картинкам ? Хотя возможно это и полезный опыт

Параллельно выкладываю ранение "черное", копия изготовленная с нуля, железо, качество высокое.



ranenie_schwarz_2.jpg
 Описание:
 Размер файла:  243.77 KB

ranenie_schwarz_2.jpg



ranenie_schwarz_1.jpg
 Описание:
 Размер файла:  223.64 KB

ranenie_schwarz_1.jpg



ranenie_schwarz.jpg
 Описание:
 Размер файла:  236.94 KB

ranenie_schwarz.jpg


Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Показать сообщения:   
Новая тема    Ответить       Список форумов Виолити - Антиквариат -> Определение предметов -> Фалеристика Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 1 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы