Чьи позиции?

[gpv]

Житомирская облась, есть окопы по 1943-му. Немогу понять, чьи. Местные говорят разное, кто - немецкие, кто - наши. В стрелковых ячейках настрел наш - ППШ, трехлинейка. Пули в бруствере тоже наши, от трехи. На позициях патроны от маузера, стреляный снаряд от ШВАК. Как понять, чьи позиции?

[gpv]

Еще и части укупорки 105-мм для L.F.H.18 попадаются. Совсем непонятно.

[den1029]

Позиции могли переходить из рук в руки.И не один раз

[gpv]

Тоже так подумал. Как раз время гансовского контрнаступления (ноябрь - декабрь 1943). Ячейки смотрят в сторону линии немецкой атаки. Но только почему на бруствере с той стороны наши пули?

[den1029]

Как оно там все было,одному Богу известно,может у немцев к примеру максим трофейный был.Может окопы уже копались 40 лет назад,и пули попали на бруствер.По идее,если они не тронуты еще с войны-то от бруствера и следа не должно остаться.Здесь лишь можно строить догадки,ну или если сильно интересно-попробовать об этом месте поискать какую либо информацию от местных,в литературе.

[Олег 71]

Ну конечно же информацию нужно искать, ну например в школьном музее, или(скорее всего) в сообществе ветеранов...
Название линии обороны,даты... а дальше дело техники.

[Олег 71]

[gpv]

Пытались и у местных старожилов поспрашивать, но один точно помнит, что наши окопы были, второй клянется, что рыл их для немцев. Читал документалистику по этим краям, там в ноябре 43-го стремительное немецкое контрнаступление было, потом так же быстро драпали гансы. Теоретически, могли окопы из рук в руки переходить, но смущает нюанс. Настрел в самих окопах только наш. И пули со стороны бруствера (с направления немецкого наступления) тоже только наши! Сомневаюсь я сильно, что гансы с трехлинейками в 43-м в атаку шли... Товарищ мысль про власовцев высказал, но по-моему, небыло их там да еще в этот период.

[КАСКАДИУС]

Если очень интересно, то походите перед позициями в глубину до 300 метров. По настрелу точно определите. Если смешанный, то позиции переходили из рук в руки+атака одной из сторон была с обходом. Возможно окружение или прорыв с уничтожением противника в тылу. Ничего удивительного. Видел домик, так там настрел смешанный по фронту, с флангов, в тылу и внутри. История такова: атаковали в лоб - не получилось, окружали и били с тыла, рукопашка внутри домика, немцы стали отходить по единственно доступному маршруту - в сторону первой атаки, то есть на позиции советов. Горячка боя...

[КАСКАДИУС]

И еще: на мосинских пулях, что вы нашли перед позициями - есть борозды от прохождения ствола? дело в том, что из гильз могли делать мундштуки и пульки выбрасывать. Сам напоролся на позиции по новому 43-44 году, так там перед позициями были сотни рваных гранатных запалов. Типа питарды в новый год. Веселились)))

[gpv]

Возможно. Наверное, это единственное логичное объяснение. Сам подумывал вглубину фронта атаки пройтись. По пулям сложно сказать, сохран плохой

[бульбулягли2]

Левая точно целая,а вот правая вроди прошла канал ствола.

[yura@wiking]

gpv
Вы нашли там, что либо подтверждающее, что позиции по 43 му.
Если там гильзач в основном латунный то скорее всего 41 год. Например наступление 27 корпуса , или его отступление если южнее житомирского шоссе.

[gpv]

Опять же, по словам местных жителей. В 41-м там особых боев небыло, а именно эти окопы по 43-му, все местные утверждают. Только путают, чьи именно позиции. И по профильным форумам кое-чего нарыл http://reibert.info/threads/87-стрелковая-дивизия.41693/#post-4066155

[КАСКАДИУС]

41-й год - загадочный год. Где вроде не было боев - настрел, шмурдяк и останки, а где были - не всегда и гильзач найдешь. История ВОВ - еще та штука. Здесь только лопата и щуп в помощь. Ссылка на Райберт дает ошибку. По гильзачу - согласен но.... уточню, что по 43-44 году у нас замес латунных и стальных - мосинских. В 41 боев в этой местности не было. Фиг знает то обеспечение. Старые запасы, новые... Поэтому нет ориентира по гильзам.

[hohol176]

gpv
Где именно в Житомирской области?
Только если это не военная тайна.

[gpv]

[hohol176]