Ножи и клинки Руси Киевской

На страницу 1, 2, 3 ... 17, 18, 19  След.  
Новая тема    Ответить       Список форумов Виолити - Антиквариат -> Определение предметов -> Историческое оружие и вооружение
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Две копейки


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 10.12.2007
Сообщения: 1219


СообщениеДобавлено: Tue Aug 04, 2009 15:39:20    Заголовок сообщения: Ножи и клинки Руси Киевской Ответить с цитатой

Решил создать ветку по ножам Киевской Руси. Засапожники, поясники, мясницкие, столярные, кожевенные, ранние и поздние прошу выкладывать. Чтобы понять формы и материал, кривизну, дешевизну, старость да молодость прошу к нам. Простые да вычурные, пышные да на ладан дышущие, все разберем, подумаем, придумаем, да правду скажем.
А коли правды не выйдет, мнение выдвинем, фотографию выставим, авторитетных авторов в рассмотрение предложим.
В рассмотрение принимаются ножи КР, Черняховская культура, средневековье- клейменные варианты.
Просьба создать отдельную ветку, и не выставлять кинжалы и штыки, да и любые иные ножи не по эпохе.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Две копейки


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 10.12.2007
Сообщения: 1219


СообщениеДобавлено: Tue Aug 04, 2009 15:42:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прошу прощения что не выставил своих находок, уезджаю на неделю. Думаю что тема не умрет за это время, приеду рассмотрю все что прибыло.
2 копейки.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Две копейки


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 10.12.2007
Сообщения: 1219


СообщениеДобавлено: Tue Aug 04, 2009 16:02:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Еще забыл:
Приветствуются фото накладок и цельных рукоятей, из кости и из дерева, из оловянистой бронзы и свинца.
Так же, добро пожаловать с тыльниками средневековых ножей, с ножами на коих тыльники на месте, и с ножами с коих тыльники исчезли.
На средневековых ножах, а точнее на их рукоятках стояли весьма интересные заклепки, а порой и шайбы под них. Красивые шайбочки прошу выставлять, некрасивые тоже.
Вроде все расписал. Добро пожаловать. Надеюсь что модераторам голову морочить не будем.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
focus


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 07.02.2007
Сообщения: 15586


СообщениеДобавлено: Tue Aug 04, 2009 22:38:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот такая ручка ножа, а недалеко и лезвие были подняты на поселении КР. Ручка оловянистая бронза. Сопутка в данной теме:
http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?p=306351&highlight=#306351
И интересный тыльник с знаками...
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Сергей-07


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 16.10.2007
Сообщения: 5795


СообщениеДобавлено: Wed Aug 05, 2009 11:02:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Выложу два больших засапожных с долами, снизу обломанный, жаль.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Olgimontovich


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 16.12.2008
Сообщения: 6150


СообщениеДобавлено: Sun Aug 09, 2009 00:26:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей-07 писал(а):
Выложу два больших засапожных с долами, снизу обломанный, жаль.

это у Вас хозарские ножики?
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе AIM Address
Olgimontovich


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 16.12.2008
Сообщения: 6150


СообщениеДобавлено: Sun Aug 09, 2009 00:45:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

вот такой длинный нож. поднят на древнерусской поселухе. в сопутке вполне обычный для руси малый ножик.
по литературе таких больших на русь не встречал.
смущают моменты:
-длинный черенок для рукояти
- округление, как у столового ножа

для столового ножа он как то большой... Кто подобные встречал?
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе AIM Address
Лопатник


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 12.05.2007
Сообщения: 667


СообщениеДобавлено: Mon Aug 10, 2009 00:01:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

focus
думаю нож вообще к КР отношения не имеет!!! Скорее всего 19 век, ручка явно обломана..
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Сергей-07


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 16.10.2007
Сообщения: 5795


СообщениеДобавлено: Tue Aug 11, 2009 10:25:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Olgimontovich писал(а):
хозарские ножики?

Нет, целый куплен в куче строго древнерусского железа, а ломаный поднят лично на городке конца 11в, где нет ничего, кроме Руси и чуть половцев (стрелы). Две копейки подтвердит, когда возникнет из небытия.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Две копейки


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 10.12.2007
Сообщения: 1219


СообщениеДобавлено: Wed Aug 19, 2009 18:02:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

День добрый.
Прошу прощения, семейные обстоятельства задержали...

Фокусу к сожалению ничего внятного сказать не смогу, такая рукоять как по мне, позднее творчество. XIX век.
Тыльник, очень интересен. Таких простых вещей с изображениями в принцыпе мало. Стоит искать подобное изображение (либо примитив на тему, или наоборот) в деревянных изделиях XIX- XX вв.
У Сергея, выставлены два клинка характерных на период начала и конец двенадцатого века. Несомненно зто засапожники, подробности поздже.
Следующее сообщение с фото двух клинков, оба КР, либо степняки, либо Варяги. Очень много тонкостей и разношерстной информации касательно принадлежности и изготовления...
Просьба указать место находки.
А в целом, еще раз прошу меня простить. Довелось побывать не только на родине, а еще и на похоронах...
В скором времени выставлю свою коллекцию на обозрение.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
андрей23153


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 25.05.2007
Сообщения: 1525


СообщениеДобавлено: Wed Aug 19, 2009 19:29:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Поднял вот такую пятку меча на поселухе КР. IX-XI вв.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Две копейки


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 10.12.2007
Сообщения: 1219


СообщениеДобавлено: Wed Aug 19, 2009 19:51:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

андрей23153 писал(а):
Поднял вот такую пятку меча на поселухе КР. IX-XI вв.

Супер. Чудная весчь. X- XI века. Навершие (яблоко) меча Каролингского типа.
Если можно, в личку фото крупным планом и со сторон.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Сергей-07


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 16.10.2007
Сообщения: 5795


СообщениеДобавлено: Wed Aug 19, 2009 21:15:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не совсем в тему (хоть и ближе к ней, чем бронзовое навершие), но порадовала последняя находка – готский нож, очень похожий на опубликованные для поселения Обухов-1, чуть длиннее – 125мм, обух 5мм и, пожалуй, чуть «стильней», так сказать. Тут же был кованый крючок – смахивает на поздний, но легкая асимметрия деталей убеждает, что аккуратно кованый, да и патина точно такая, как на ноже… Хочеться верить, что подвес для оружия того же времени.
http://i037.radikal.ru/0908/0c/a54a5b52534a.jpg
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Две копейки


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 10.12.2007
Сообщения: 1219


СообщениеДобавлено: Wed Aug 19, 2009 21:25:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей-07 писал(а):
Хочеться верить, что подвес для оружия того же времени.

Как размышления: Возможно крюк (зацеп) для крышки колчана (горита) со стрелами. Просмотрите литературу по КР и более ранним культурам.
Нож весьма похож на Черняховские классические (по крайней мере в официальной археологии). Еще есть сходство с греческими ножами в форме серпа. Черенок (хвостовик) имеет форму греческих.
Знаю что вы не любитель чистить железо, возможно в центре черенка есть отверстие...
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Olgimontovich


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 16.12.2008
Сообщения: 6150


СообщениеДобавлено: Wed Aug 19, 2009 21:42:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Две копейки писал(а):
Сергей-07 писал(а):
Хочеться верить, что подвес для оружия того же времени.

Как размышления: Возможно крюк (зацеп) для крышки колчана (горита) со стрелами.

и я про то же - вероятно для колчана крюк.

Две копейки

ножи с моего сообщения найдены в Киевской обл. достаточно близко к Киеву, не в полосе расселения кочевников-федератов. интересует как раз информация по большому ножу. буду благодарен за озвучивание всех версий.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе AIM Address
Сергей-07


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 16.10.2007
Сообщения: 5795


СообщениеДобавлено: Thu Aug 20, 2009 07:17:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ножей КР я наковырял достаточно – на городке, который по венчикам горшков вроде бы датируется концом 11в. Один из них удивил – без ржавчины, сохранился голубой цвет побежалости после прокалки, не точенный. Возможно, перекалили, и потому сразу сломался.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Сергей-07


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 16.10.2007
Сообщения: 5795


СообщениеДобавлено: Thu Aug 20, 2009 08:00:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В ножах особых загадок вроде бы нет. Но другие железки часто дают повод поломать голову – вот например. Четырехгранный кованый стержень – похож на ручку ведра, на концах одинаковые загибы. Длина 42см, посредине пережим или потертость – допустим, от носки на коромысле. Но почему тогда такие тонкие кончики – не более 2-3мм. Они не выдержат тяжелое ведро, мгновенно перетрутся. Да и какой смысл делать железную ручку ведра, деревянная проще. Вот я и думаю – уж не гривна ли. Тем более, что рядом нашел витой железный браслет: сохран плохой, съемку пока не делал.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Yorik


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 24.03.2008
Сообщения: 13101


СообщениеДобавлено: Thu Aug 20, 2009 08:25:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гривна вряд ли. Незащищенное железо даже от испарений изо рта или утренней росы мгновенно ржавеет. Как следствие, пачкает одежду. Совсем некрасиво получится...
Может конечно покрывали чем-то, например, воском или жиром, но тогда тоже грязноватенько...
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Vidok


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 09.10.2008
Сообщения: 4321


СообщениеДобавлено: Thu Aug 20, 2009 09:17:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Yorik писал(а):
Гривна вряд ли. Незащищенное железо даже от испарений изо рта или утренней росы мгновенно ржавеет. Как следствие, пачкает одежду. Совсем некрасиво получится...
Может конечно покрывали чем-то, например, воском или жиром, но тогда тоже грязноватенько...

в том-то и дело, что были и гривны и браслеты и подвески из железа! Но эти украшения были не для дам и носили такие вещицы дружинники, поверх кольчуг и лат.
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе


Vidok


Оффлайн
   

Зарегистрирован: 09.10.2008
Сообщения: 4321


СообщениеДобавлено: Thu Aug 20, 2009 09:34:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

на этой иллюстрации пример железной гривны с амулетами-топориками, материал указан внизу в пояснениях, а здесь обсуждается железный браслет http://domongol.getbb.ru/viewtopic.php?f=10&t=1106
Вернуться к началу
Профиль Профиль на аукционе
Показать сообщения:   
Новая тема    Ответить       Список форумов Виолити - Антиквариат -> Определение предметов -> Историческое оружие и вооружение Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3 ... 17, 18, 19  След.
Страница 1 из 19

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы