Предыдущая тема :: Следующая тема |
Две копейки
Оффлайн
Зарегистрирован: 10.12.2007 Сообщения: 1219
|
Добавлено: Tue Aug 04, 2009 15:39:20 Заголовок сообщения: Ножи и клинки Руси Киевской |
|
|
Решил создать ветку по ножам Киевской Руси. Засапожники, поясники, мясницкие, столярные, кожевенные, ранние и поздние прошу выкладывать. Чтобы понять формы и материал, кривизну, дешевизну, старость да молодость прошу к нам. Простые да вычурные, пышные да на ладан дышущие, все разберем, подумаем, придумаем, да правду скажем.
А коли правды не выйдет, мнение выдвинем, фотографию выставим, авторитетных авторов в рассмотрение предложим.
В рассмотрение принимаются ножи КР, Черняховская культура, средневековье- клейменные варианты.
Просьба создать отдельную ветку, и не выставлять кинжалы и штыки, да и любые иные ножи не по эпохе. |
|
Вернуться к началу |
|
|
 |
Две копейки
Оффлайн
Зарегистрирован: 10.12.2007 Сообщения: 1219
|
Добавлено: Tue Aug 04, 2009 15:42:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Прошу прощения что не выставил своих находок, уезджаю на неделю. Думаю что тема не умрет за это время, приеду рассмотрю все что прибыло.
2 копейки. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Две копейки
Оффлайн
Зарегистрирован: 10.12.2007 Сообщения: 1219
|
Добавлено: Tue Aug 04, 2009 16:02:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Еще забыл:
Приветствуются фото накладок и цельных рукоятей, из кости и из дерева, из оловянистой бронзы и свинца.
Так же, добро пожаловать с тыльниками средневековых ножей, с ножами на коих тыльники на месте, и с ножами с коих тыльники исчезли.
На средневековых ножах, а точнее на их рукоятках стояли весьма интересные заклепки, а порой и шайбы под них. Красивые шайбочки прошу выставлять, некрасивые тоже.
Вроде все расписал. Добро пожаловать. Надеюсь что модераторам голову морочить не будем.  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
focus
Оффлайн
Зарегистрирован: 07.02.2007 Сообщения: 15586
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Сергей-07
Оффлайн
Зарегистрирован: 16.10.2007 Сообщения: 5795
|
Добавлено: Wed Aug 05, 2009 11:02:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Выложу два больших засапожных с долами, снизу обломанный, жаль.
 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Olgimontovich
Оффлайн
Зарегистрирован: 16.12.2008 Сообщения: 6150
|
Добавлено: Sun Aug 09, 2009 00:26:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Сергей-07 писал(а): | Выложу два больших засапожных с долами, снизу обломанный, жаль.
|
это у Вас хозарские ножики? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Olgimontovich
Оффлайн
Зарегистрирован: 16.12.2008 Сообщения: 6150
|
Добавлено: Sun Aug 09, 2009 00:45:41 Заголовок сообщения: |
|
|
вот такой длинный нож. поднят на древнерусской поселухе. в сопутке вполне обычный для руси малый ножик.
по литературе таких больших на русь не встречал.
смущают моменты:
-длинный черенок для рукояти
- округление, как у столового ножа
для столового ножа он как то большой... Кто подобные встречал? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Лопатник
Оффлайн
Зарегистрирован: 12.05.2007 Сообщения: 667
|
Добавлено: Mon Aug 10, 2009 00:01:27 Заголовок сообщения: |
|
|
focus
думаю нож вообще к КР отношения не имеет!!! Скорее всего 19 век, ручка явно обломана.. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Сергей-07
Оффлайн
Зарегистрирован: 16.10.2007 Сообщения: 5795
|
Добавлено: Tue Aug 11, 2009 10:25:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Olgimontovich писал(а): | хозарские ножики? |
Нет, целый куплен в куче строго древнерусского железа, а ломаный поднят лично на городке конца 11в, где нет ничего, кроме Руси и чуть половцев (стрелы). Две копейки подтвердит, когда возникнет из небытия. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Две копейки
Оффлайн
Зарегистрирован: 10.12.2007 Сообщения: 1219
|
Добавлено: Wed Aug 19, 2009 18:02:28 Заголовок сообщения: |
|
|
День добрый.
Прошу прощения, семейные обстоятельства задержали...
Фокусу к сожалению ничего внятного сказать не смогу, такая рукоять как по мне, позднее творчество. XIX век.
Тыльник, очень интересен. Таких простых вещей с изображениями в принцыпе мало. Стоит искать подобное изображение (либо примитив на тему, или наоборот) в деревянных изделиях XIX- XX вв.
У Сергея, выставлены два клинка характерных на период начала и конец двенадцатого века. Несомненно зто засапожники, подробности поздже.
Следующее сообщение с фото двух клинков, оба КР, либо степняки, либо Варяги. Очень много тонкостей и разношерстной информации касательно принадлежности и изготовления...
Просьба указать место находки.
А в целом, еще раз прошу меня простить. Довелось побывать не только на родине, а еще и на похоронах...
В скором времени выставлю свою коллекцию на обозрение. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
андрей23153
Оффлайн
Зарегистрирован: 25.05.2007 Сообщения: 1530
|
Добавлено: Wed Aug 19, 2009 19:29:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Поднял вот такую пятку меча на поселухе КР. IX-XI вв. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Две копейки
Оффлайн
Зарегистрирован: 10.12.2007 Сообщения: 1219
|
Добавлено: Wed Aug 19, 2009 19:51:18 Заголовок сообщения: |
|
|
андрей23153 писал(а): | Поднял вот такую пятку меча на поселухе КР. IX-XI вв. |
Супер. Чудная весчь. X- XI века. Навершие (яблоко) меча Каролингского типа.
Если можно, в личку фото крупным планом и со сторон. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Сергей-07
Оффлайн
Зарегистрирован: 16.10.2007 Сообщения: 5795
|
Добавлено: Wed Aug 19, 2009 21:15:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Не совсем в тему (хоть и ближе к ней, чем бронзовое навершие), но порадовала последняя находка – готский нож, очень похожий на опубликованные для поселения Обухов-1, чуть длиннее – 125мм, обух 5мм и, пожалуй, чуть «стильней», так сказать. Тут же был кованый крючок – смахивает на поздний, но легкая асимметрия деталей убеждает, что аккуратно кованый, да и патина точно такая, как на ноже… Хочеться верить, что подвес для оружия того же времени.
http://i037.radikal.ru/0908/0c/a54a5b52534a.jpg
 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Две копейки
Оффлайн
Зарегистрирован: 10.12.2007 Сообщения: 1219
|
Добавлено: Wed Aug 19, 2009 21:25:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Сергей-07 писал(а): | Хочеться верить, что подвес для оружия того же времени. |
Как размышления: Возможно крюк (зацеп) для крышки колчана (горита) со стрелами. Просмотрите литературу по КР и более ранним культурам.
Нож весьма похож на Черняховские классические (по крайней мере в официальной археологии). Еще есть сходство с греческими ножами в форме серпа. Черенок (хвостовик) имеет форму греческих.
Знаю что вы не любитель чистить железо, возможно в центре черенка есть отверстие... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Olgimontovich
Оффлайн
Зарегистрирован: 16.12.2008 Сообщения: 6150
|
Добавлено: Wed Aug 19, 2009 21:42:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Две копейки писал(а): | Сергей-07 писал(а): | Хочеться верить, что подвес для оружия того же времени. |
Как размышления: Возможно крюк (зацеп) для крышки колчана (горита) со стрелами. |
и я про то же - вероятно для колчана крюк.
Две копейки
ножи с моего сообщения найдены в Киевской обл. достаточно близко к Киеву, не в полосе расселения кочевников-федератов. интересует как раз информация по большому ножу. буду благодарен за озвучивание всех версий. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Сергей-07
Оффлайн
Зарегистрирован: 16.10.2007 Сообщения: 5795
|
Добавлено: Thu Aug 20, 2009 07:17:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Ножей КР я наковырял достаточно – на городке, который по венчикам горшков вроде бы датируется концом 11в. Один из них удивил – без ржавчины, сохранился голубой цвет побежалости после прокалки, не точенный. Возможно, перекалили, и потому сразу сломался. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Сергей-07
Оффлайн
Зарегистрирован: 16.10.2007 Сообщения: 5795
|
Добавлено: Thu Aug 20, 2009 08:00:36 Заголовок сообщения: |
|
|
В ножах особых загадок вроде бы нет. Но другие железки часто дают повод поломать голову – вот например. Четырехгранный кованый стержень – похож на ручку ведра, на концах одинаковые загибы. Длина 42см, посредине пережим или потертость – допустим, от носки на коромысле. Но почему тогда такие тонкие кончики – не более 2-3мм. Они не выдержат тяжелое ведро, мгновенно перетрутся. Да и какой смысл делать железную ручку ведра, деревянная проще. Вот я и думаю – уж не гривна ли. Тем более, что рядом нашел витой железный браслет: сохран плохой, съемку пока не делал. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Yorik
Оффлайн
Зарегистрирован: 24.03.2008 Сообщения: 13101
|
Добавлено: Thu Aug 20, 2009 08:25:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Гривна вряд ли. Незащищенное железо даже от испарений изо рта или утренней росы мгновенно ржавеет. Как следствие, пачкает одежду. Совсем некрасиво получится...
Может конечно покрывали чем-то, например, воском или жиром, но тогда тоже грязноватенько... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Vidok
Оффлайн
Зарегистрирован: 09.10.2008 Сообщения: 4321
|
Добавлено: Thu Aug 20, 2009 09:17:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Yorik писал(а): | Гривна вряд ли. Незащищенное железо даже от испарений изо рта или утренней росы мгновенно ржавеет. Как следствие, пачкает одежду. Совсем некрасиво получится...
Может конечно покрывали чем-то, например, воском или жиром, но тогда тоже грязноватенько... |
в том-то и дело, что были и гривны и браслеты и подвески из железа! Но эти украшения были не для дам и носили такие вещицы дружинники, поверх кольчуг и лат. |
|
Вернуться к началу |
|

|
 |
Vidok
Оффлайн
Зарегистрирован: 09.10.2008 Сообщения: 4321
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
|