Печать вислая.

[AV.Sots]

Прошу помощи в определении. Найдена в РФ, Рязанской области.

[STRANGER]

Як варіант : св.Андрій Первозванний - Святий (?)

[AV.Sots]

Спасибо за мнение. С двух сторон парные святые.

[STRANGER]

[asikrit]

На одной стороне на моё мнение изображены св.Борис и Глеб с мученическим крестом. На оборотной так же парное изображение св., возможно Косьмы и Дамиана.
Из парных св.Пётр-Павел, Флор-Лавр, мне кажется предпочтение надо отдать парному изобр. Косьма-Дамиан.
Возможно уважаемым Каспер и scyth8 известны параллельные экз. и уважаемые эксперты внесут ясность

[Каспер]

Да, на первой стороне св. Борис и Глеб - это видно по княжиским шапкам. Оборотная сторона смущает. Справа от левой фигуры - горизонтальные полосы. Как бы не от длинного креста.

[AV.Sots]

Ребят, спасибо за внимание к моей теме и ответы. Печать лежала без внимания из-за слабого сохрана. Но жутко самому стало интересно, что это. Сегодня почистил ее. Если нужно будет, завтра еще сделаю фото при дневном свете.
На обратной стороне, между святыми, какая то надпись или монограмма.

[STRANGER]

[scyth8]

Интересная печать, аналога не видел. С двух сторон парные святые, с одной св. Борис и Глеб, а то, что с другой св. Козма и Домиан сомневаюсь?

[Каспер]

scyth8
Выставленая Вами печать византийская - ожидать от наших мастеров можно что угодно.

после очистки - печати я бы предположил под титлой буквы П и V (штифель мастера передал верхнюю перекладину литеры П ниже чем закончились боковины) - которые могли бы пренадлежать имени Π(α)ῦ(λος).

Думаю это парные святые Петр и Павел.

[scyth8]

Каспер
Почему печать №66а (по Янину В.Л.) византийская? (найдена в Московской обл.)
А на счёт св.Петра и Павла вполне возможно.

[asikrit]

[scyth8]

asikrit

Не могу с этим согласится, не вижу достаточных оснований считать её византийской. У Янина В.Л. есть печать № 231 с очень похожим изображением и написанием имён, думаю возможно между ними есть какая-то связь (например сын Гавриил). Также не могу согласиться и с атрибуцией Янина В.Л. (печать явно 11 века).

[AV.Sots]

[scyth8]

[quote="AV.Sots"
А кому могла принадлежать данная печать?[/quote]

Вопрос конечно интересный! Если бы знали давно уже написали. Для начала будем ждать находки аналогичной печати, для точного определения святых.
Всех с Праздником!

[asikrit]

Уважаемый scyth8 !

Вполне закономерное, что каждый из нас имеет своё собственное мнение, это так и должно быть и это правильно.
Но всем нам известно заимствование иконографических виз.образов в древн.рус. сфрагистике. Лично я не вижу связи между этими двумя печатями. Находки печатей виз. с личными именами на тер. Руси уже многочисленны. Например у Янина описана печать 363, мне известно на сегодня более 6 -ти экз. этой печати одной пары матриц. И эта печать известна из находок только на Украине в разных регионах и нигде в публикациях это имя владелца не упоминается. Но это не даёт основание отнести её к рус. сфрагистике. Печать византийская. Поэтому в каждом отдельном случае к именным печатям не имеющих ярких элементов рус. происхождения нужно подходить с большой осторожностью.
Я могу привести не менее 12 №№ по своду древ.рус. печатей которые явно византийские. И на это уже давно обратили внимание исследователи. Византийцы посещавшие Русь могли находиться на её тер.продолжительное время обусловленное клаузами руск.-виз. договоров и естественно имели свой буллотирий. Свительство тому может может служить повторяемость экз. одной и той же виз. печати одной матрицы найденных в различныж центрах государства русичей.

[scyth8]

Уважаемый asikrit !

Вы конечно можите считать её византийской, что и я полностью не исключаю, но и не вижу никаких оснований не считать её русской, т.к. печать полностью соответствует типу печатей русской сфрагистике, плюс топография их находок. А то, что Уважаемые византисты считают её византийской, то это вполне закономерно, думаю у них на это есть основания, точно также как есть основания считать её русской у Уважаемых В.Л. Янина и П.Г. Гайдукова!

[scyth8]

И ещё хочу добавить, по моему мнению как-то не логично получается, что византийский чиновник, находящийся на Руси на службе в 11 веке, мог иметь аналогичный тип печати с княжеской - с именем, без указания фамилии или должности!

[asikrit]

[scyth8]

Со всем, что Вы написали я согласен, но в данном случае мы имеем дело с печатью, находки которой зафиксированы только на территории КР и её тип не противоречит княжеским печатям 11 века. А кто из князей в 11 веке мог носить имя Дамиан - этот вопрос пока остаётся открытым, имена многих князей не известны по летописям. Тем более имеется печать 12 века св. Гавриил - св. Козма и Дамиан, которая тоже пока остаётся не определённой. Но тем неменее, по моему мнению, только подтверждает наличие данного изображения на более ранних княжеских печатях. Аналогичная ситуация с печатями: св. Даниил во рву со львами - греч. благ. надпись и св. Даниил во рву со львами - русск. благ. надпись.
Конечно многие русские печати 11 века с греч. благ. надписью очень похожи на византийские и по ним можно спорить, каждый по-своему будет прав.
Я тоже благодарен Вам за приятное общение в этой непростой и спорной теме.
С уважением, scyth8